Comunque quelli che uso io sono grandi 1,6 mm × 0,8 mm e sono perfetti come tonalità

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(AXEL)

Giuseppe, ora vedo di spiegare (a mio parere, non giudizio) che differenza c'è tra un segnale costruito così, come quello di Alex, ed uno in fotoincisione, se ne era già parlato con Nino Rizzo Borriello se non ricordo male, visto che si era innescata una antipatica polemica tra l'altro.

Non si parla di perfezione, perché entrambi i metodi hanno pecche.
Ti ricordo che alcune forme tondeggianti con la fotoincisione non possiamo e non potremo riprodurle mai... ovvio che in fotoincisione, il lavoro risulta infinitamente più pulito, però perché ho voluto un segnale di Alex da regalare all'amico Sottile per il suo modulo?????

Semplice... è costruito a mano in ogni singolo pezzettino, e questo non vuole sminuire chi realizza fotoincisioni che richiedono ore e ore di studio, disegno, prove, insomma non è semplice progettare una lastrina, ma a me piacciono (e qui subentra il parere/necessità personale) tanto tanto le cose fatte "a mano" con mezzi "poveri"... alla Muzio per intenderci. Abbiamo esempi anche nel modulare di moduli bellissimi ma tutti arredati con cose fatte comprate e applicate, io preferisco di più cose costruite con ingegno, ingegno dedicato alla ricerca dei materiali giusti, che sia tulle o altro, ricerca che la fotoincisione tiene attaccati al disegno per ore e ore.
Ecco perché non mi sento di sminuire e paragonare questa realizzazione innanzi ad una fotoincisione, o meglio, non è giusto nemmeno paragonarli tra loro in rispetto dei reciprochi realizzatori e delle 2 tecniche diametralmente opposti.

Non ultimo, la gente non è stupida, vede se le saldature sono grosse e sa scegliere a quale tecnica rivolgersi, e lo fanno sopratutto in base alle proprie esigenze/gusti.

Spero di non dover leggere futili inneschi a polemiche che non esistono e non esisteranno mai se non in chi le vuole innescare.

E' e rimane un hobbye, e chiunque è libero di viverlo come vuole nel rispetto del prossimo.

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Mi spiace vedere la diatriba che si è scatenata nel forum.Ho acquistato da Alex due torri faro che ho piazzato nel mio plastico,sono veremente ben fatte e funzionano perfettamente,tant'è vero che stamattina ne ho ordinate altre tre.Bisogna ringraziare gli amici,come Mario,Alex,Alfonso gli stessi Pirati e non sto ad elencare tutti gli altri,che con la loro inventiva ed il loro impegno ci consentono di esaltare il nostro magnifico gioco nella ancora più magnifica scala ENNE.Lasciamoli lavorare in pace.
Saluti a tutti
Silvano

Chi vuole leggere si metta comodo perché sarò lungo.
Mi ero riproposto di non intervenire più sull’argomento, ma visto che vengo tirato in ballo mi va di rispondere.
Intanto finisco la mia disquisizione tecnica.


Da un segnale di Sestri Levante rilevo due cose:
1°) la ringhiera della passerella non è formata da tondi, come abbiamo usato io e Alex, ma da piatti; questo farebbe pensare a una maggiore veridicità di un modello fotoinciso (tipo Lineamodel, per intenderci), ma se uno se lo fa è sicuramente più facile reperire un tondino.
2°) non è vero che nella realtà i montanti si sovrappongono tra di loro, almeno, non sempre.
Detto questo, visto che Alex dice che:” si, le saldature sono grosse, ma è il minimo che si riesce a fare se si vuole essere fedeli al vero e sovrapporre i montanti” direi che non è più vincolante.
Poi chiaramente ciascuno fa quello che vuole.
Alex dice anche che la saldatura di tre elementi in piano è facilissima, ma se si sovrappone un elemento come ha fatto lui è impossibile farla sottile.
Ho fatto anche questa prova e mi sembra che il risultato non abbia bisogno di commenti.



A meno che adesso mi dica che non è neppure questo che intendeva, ma non penso volesse dire sovrapporne tre (neppure lui lo ha fatto) e comunque, anche volendone sovrapporre tre, si fa, eccome se si fa!
Queste precisazioni sulla saldatura ci tengo a farle perché io penso che il forum non debba servire solo per far vedere quanto si è bravi o come vetrina per vendere i propri lavori, ma soprattutto per stimolare altri ferromodellisti a provare cose nuove (la famosa condivisione di Giorgio Donzello).
Ora, se facciamo vedere saldature grossolane e le spacciamo per il massimo che può ottenere un bravo ferromodellista come Alex, diamo, a mio parere, un segnale sbagliato.
Prima di rispondere a te Cristian, voglio farlo con Silvano:
Questa diatriba si è scatenata perché ho raccolto l’invito di Alex a dire cosa ne pensavamo del suo lavoro e ho avuto il torto di farlo con sincerità.
Io, che conosco i miei limiti, non lo chiedo mai, e se uno mi dice che per lui ci sono dei difetti, lo ringrazio e vedo se li ritengo giusti.
I segnali di Alex ti soddisfano? io non ho mai detto che non sono belli, ho solo detto che le saldature non sono all’altezza e quindi, implicitamente, ho sottointeso che sono di buon livello.
Ci può essere chi non la pensa così? Leggittimo.
C’é chi li apprezza come te e altri? Leggittimo.
E, se è così, hai fatto bene a ordinarglieli.
Mi disturba solo che tu dica, chiaramente all’unico che ha sollevato una critica, di lasciarli lavorare in pace.
E’ chiaro che non mi conosci e per questo non me la prendo, ma io, a te, una cosa del genere non mi sarei mai permesso di dirla.
Ora, voglio rispondere a te Cristian:
Vedi, quando ho letto il tuo intervento, mi sono detto:” Giuseppe, diventi proprio rin…….ito vuoi vedere che invece che in italiano hai scritto in genovese e non ti sei fatto capire”
Poi mi sono riletto i miei interventi e vedo che ho scritto in italiano, magari sgrammaticato, ma comprensibile ai più.
Allora, non mi spiego il tuo intervento.
Io non ho fatto il minimo cenno a un confronto tra la fotoincisione e un lavoro fatto senza.
Quindi trovo incomprensibile tutto questo tuo spiegarmi le differenze di valutazione.
Sono vecchio, ma arrivo ancora a capirle da solo certe differenze, a meno che dietro non ci sia dell’altro che non riesco a vedere…excusatio non petita…?
Ma quello che trovo sbalorditivo è questa frase : Spero di non dover leggere futili inneschi a polemiche che non esistono e non esisteranno mai se non in chi le vuole innescare.
Qui si che mi sento offeso, e non te la perdono.
Futili inneschi a polemiche che non esistono e non esisteranno mai se non in chi le vuole innescare?
Ma hai riletto prima di schiacciare invio?
Ma come ti permetti?
Solo perché ho espresso un parere avrei innescato futili polemiche?
E a dirmelo non è uno qualunque, ma l’amministratore?
In passato, Carlo Mercuri mi ha trovato parecchie cose che a lui sembravano fatte male, e lo ringrazio ancora ora perché mi ha permesso di migliorarmi.
L’ho ringraziato anche quando mi ha detto che un particolare era sbagliato, non lo era , ma l’ho ringraziato lo stesso.
Stessa cosa quando mi ha detto, lui e Voltan (su un altro forum) che il tetto di una carrozza era sbagliato.
E’ presunzione assoluta non accettare le critiche.
Certo devono essere costruttive e portate in modo educato, ma non mi sembra di essere uscito da questi canoni.
Vedi, quando uno mi dice il tuo segnale non mi piace, fa una critica fine a se stessa.
Ma se dice non mi piace perché questo o perché quello, la critica è costruttiva, anche se non condivisibile.
Io mi sono solo permesso una reazione un po’ sfottente al suo continuo dirmi che facevo confronti sbagliati e al non voler ammettere che poteva fare meglio.
Tutto qui.
Ora vedi, con il tuo richiamo, come amministratore (se non sbaglio sei anche consigliere ASN) mi hai messo di fronte a una scelta: non essere sincero quando scrivo sul forum e avere la tua approvazione (scelta che non farò mai) o non scrivere più.
Io ho già deciso, e quindi non temere, non creerò più “futili polemiche”.
Comunque, voglio sperare mi vorrai concedere di salutare con un abbraccio quanti mi considerano un amico e ringraziare tutti coloro che mi hanno aiutato a crescere come ferromodellista.
Ciao.

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Ora sto andando a lavoro,comunque anche l'ultimo tuo esempio è sbagliato.Anche se hai sovrapposto non ai molato.Io molando per appiattire gli attacchi degli elementi ho fuso parzialmente il ferro,poi una buona mano di verniciatura ha fatto il resto.La tua documentazione non prova nulla,perchè il segnale al quale mi sono ispirato io,aveva gli elementi obbliqui sporgenti e non piatti e non solo quelli.E' il segnale che c'è nella mia stazione a Tropea.Quindi anzichè osservare una foto non chiara preferisco osservare un segnale dal vivo.Questa sera ti dimostro che non è neanche difficile saldare 3 pezzi insime come hai fatto tu,ma quando li vai a molare elettricamente il ferro si fonde,poi una mano abbondante di vernice protettiva può causare un leggero rigonfiamento,ma non si tratta di saldatura.Noi non ci siamo capiti fin dall'inizio
Comunque non te la prendere tanto è solo un gioco

Ciao

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(AXEL)

Noooooo Giuseppe dimmi che ho capito male l'ultima frase!!!!
Non ci fare questo torto, ti prego!!!
Con stima ed affetto
Mario

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Saluti
Mario
..nessuno nasce imparato...

Vero neanche io avevo letto bene l'ultima frase di Giuseppe.Stra quoto il Maestro Mario che tra l'altro pure lui ha preso da me alcuni accessori per il suo bel plastico.Ricordo ancora con molto piacere la sua ospitalità quando sono andato a trovarlo a casa sua

E comunque mi ripeto,non c'è la prendiamo così tanto per un gioco,dai su

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(AXEL)

Mi spiace che tu non possa perdonarmela, ma ancora di più mi spiace di non scrivere (Io) un italiano non comprensibile.
E' chiarissimo che il mio riferimento alle futili polemiche è scaturito da questa frase:



Che, sommato alle polemiche precedenti, di un annetto fa, ed a questo post, bhè allora mi fa pensare che tu voglia "un po" polemizzare.... allora si che mi fa perdere la pazienza, espongo sempre educatamente i miei scritti, cerco sempre di mettere la palla in mezzo e mi ritrovo a dover gestire dei bambini che vanno dai 50 agli 80 anni permalosi e mai inclini a vedere il lato ludico del gioco, ma bensì sempre con la vena del "per me è così e se non ti va bene me ne vado, MA FATE QUEL CHE VI PARE CHEPPPPALLLEE!!!!!!!

Brutto che un Amministratore dica così, essì hai ragione, ma ora scrivo da Socio, come già alcuni sanno sarò dimissionario a Verona e non mi ricandiderò più, 1 per motivi personali/familiari, 2 per i sopracitati motivi, siete, il 30% di questo forum, dei bambini permalosi, e il restante 70% ride!!!!!!!!

E non mi frega di quello che avete fatto e patito nella vostra vita, tutti viviamo!!!!! Il rispetto va portato sempre e comunque e le persone vanno capite, c'è chi sa raccogliere una critica è chi no, in base a questo IO so come pormi davanti ad una o l'altra persona, ed a parte questo post, di cui mi scuso con chi non lo gradirà, è raro che perda la pazienza, e devo ammettere che non è tutta colpa tua Giuseppe, hai solo peccato di permalosità , ma ci sono tanti altri che usano bugie, rigiri di parole, mettono in bocca parole mai dette ad altri, un ambiente di (omissis) grazie a quel famoso 30% di persone, a mia valutazione, ridicole!!!!!

Bene farò il socio, andrò alle manifestazioni, giocherò col modulare e basta, per il resto ci siete voi......

Ovviamente non replicherò più sul forum chi vuole parlarmi mi trova a Novegro, Bologna e Verona, non mi nascondo dietro una tastiera (e con questo non dico che lo fanno gli altri) ma mi piace parlare di persona e non leggere MALINTERPRETAZIONI sul/sui forum.

Stufo, vi saluto e ringrazio per l'attenzione.

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CristiaN CicogNaNi (cicocri)

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bbbboni, state bbbbboni! (come diceva l'Albertone nazionale)
Penso che come al solito ci sia stato un po' di fraintendimento dovuto al fatto che non ci si parla a quattr'occhi, ma si scrive dietro una tastiera.
Che l'aspetto delle saldature, verniciate o meno, fosse un tantino grosso è ben evidente. Rapportando quello che si vede in foto del modello al vero, sembrerebbero dei "fazzoletti" triangolari di almeno 15 cm di lato! Anche a me, personalmente, mi lasciano molto perplesso.
Giuseppe si è permesso, legittimamente secondo me, di far notare che si può fare di meglio, sopratutto se si è bravi (come è indubbiamente il caso di Alex). E' stata una critica costruttiva dietro una precisa richiesta di parere.
Nelle repliche successive probabilmente non ci si è capiti bene, nonostante le tante faccine "sdrammatizzanti", dell'uno e dell'altro. Le faccine sono importanti!!!
Penso che se il "dibattito" fosse avvenuto "de visu", sarebbe durato non più di tre minuti, con somma comprensione reciproca.

Quanto al confronto "fotoinciso"-"fatto a mano", direi che in questo caso il dilemma non si pone proprio: con buona pace di Cristian e del suo apprezzare il metodo Muzio, un segnale fatto in fotoincisione, magari da kit commerciale come quelli di LM, è, secondo me, estremamente più realistico di quello fatto da Alex, peraltro sicuramente con un lavoro e un impegno molto, molto, molto maggiore (inorridisco all'idea del tempo impiegato a fare decine e decine di saldature, a rischio di dissaldare per sbaglio quanto già fatto - anche se chi ci sa fare sa come ridurre i tempi e i rischi).
Ma questa è una sua scelta, ognuno è libero di usare il proprio tempo come vuole. Io non lo avrei mai fatto (infatti a suo tempo ho comprato i kit).
Certo, c'è una differenza di costi vivi tra kit e metodo "fai da te", ma secondo me, a conti fatti il valore del tempo impiegato supera di molto il costo del kit.

Cosa voglio dire con tutto ciò? Che non si può riscoprire ogni volta l'acqua calda!. Se esiste una soluzione ottimale (in questo caso il kit in fotoincisione), perchè tornare indietro a una soluzione meno ottimale e per di più anche più laboriosa?

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salutoNi
Massimo

Ciao Massimo,è un pò che non ci sentiamo.come stai?Condivido pienamente il fatto che se ci fossimo parlati di persona,tutto questo non sarebbe successo,specie se si sarebbe potuto osservare il mio segnale dal vivo.Per quanto riguarda i "fazzoletti" troppo forte ,questi si creano molando i tondini.Questa sera farò un esempio pratico per farvi capire meglio.E il mio metodo di realizzazione e siccome piace continuo a farlo così.Se qualcuno mi dicesse di volere un segnale fatto con il metodo di Giuseppe,bene allora lo faccio in quel modo.L'importante è divertirmi.Vuoi mettere il gusto di ricreare un qualcosa fatto con le proprie mani pezzettino dopo pezzettino?Non si tratta di fare un passo indietro.Si tratta di scelte.Se il mio segnale costa poche decine di euro,se me ne occorrono 10 pezzi,secondo te a chi mi rivolgo?Non penso che farebbe piacere spendere quasi 1000 euro solo per dei segnali tra l'altro male illuminatii?Non credi?Qui si tratta semplicemente di scelte,di gusti e di possibilità.

E ricordiamoci che è sempre un gioco

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Non c'é da aggiungere nulla, si commenta da solo... e la dice lunga sul tuo profilo.

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Ecco qua quello che intendevo io.Spero di essere stato chiaro.Non è la saldatura a creare il "fazzoletto" ma è la molatura.Forse non è condivisibile la mia tecnica,infatti bastava dirmi,il segnale è buono,è carino,ma la tecnica di realizzazione si potrebbe migliorare,allora si.Ma se mi si dice che le saldature sono brutte e mi si mette una foto a confronto per farmi capire come si salda,beh,questo l'ho trovato un tantino arrogante.Finchè si parla di lastrine da saldare,tanto di cappello io non ho mai provato,però se mi si dice che non so saldare dei semplici tondini di metallo,beh non credo di essere inferiore ad altri.Poi per i pro e i contro della fotoincisione c'è da dire che nella foto dei segnali veri postati da Giuseppe si evince che il piano calpestabile tra le 2 gabbie sospese non è formato da elementi piatti,bensì a L (parlo della parte sottostante).Io fino ad oggi non ho visto mai nessun segnale fotoinciso con quelle caratteristiche.

Auguro una piacevole serata a tutti

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siamo in 2.....

Solo in 2? Un pò pochini no?

Scherzi a parte,ho capito il senso,ma ho spiegato il perchè nel mio precedente messaggio

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Sottoscrivo, con stima e affetto,

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gianni