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Mario Malinverno
 Oggetto del messaggio: Re: 428 Euromodell digitale
MessaggioInviato: 20/04/2020, 20:31 
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Vittorio Vegetti ha scritto:
Sì, si era capito, ci dici anche il modello?

Non ho più la scatola ma sono sicuro che è un 73400

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Mario
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enzo fortuna
 Oggetto del messaggio: Re: 428 Euromodell digitale
MessaggioInviato: 20/04/2020, 20:39 
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massimo di giulio ha scritto:
Forse è un decoder che va bene solo con lampadine e non con LED.
Il capo comune collegato al telaio non è a tensione costante positiva (cosa che avviene con i fili blu degli altri decoder, come suggerito dallo schema postato da Enzo), ma a una delle rotaie, dove c'è una tensione modulata. Non puoi sapere che forma d'onda trovi tra il giallo (o il bianco) e il telaio, ma di certo non sarà costante.

Infatti QUESTO sembra il problema....
Il BLU di solito è il positivo di alimentazione INTERNO del micro del decoder... le uscite funzioni sono sempre di solito degli Open Collector!
Non capisco, sorry!

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Mario Malinverno
 Oggetto del messaggio: Re: 428 Euromodell digitale
MessaggioInviato: 20/04/2020, 20:48 
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massimo di giulio ha scritto:
Forse è un decoder che va bene solo con lampadine e non con LED.
Il capo comune collegato al telaio non è a tensione costante positiva (cosa che avviene con i fili blu degli altri decoder, come suggerito dallo schema postato da Enzo), ma a una delle rotaie, dove c'è una tensione modulata. Non puoi sapere che forma d'onda trovi tra il giallo (o il bianco) e il telaio, ma di certo non sarà costante.

Ho almeno 20 macchine equipaggiate con questo decoder e led senza problemi

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Vittorio Vegetti
 Oggetto del messaggio: Re: 428 Euromodell digitale
MessaggioInviato: 20/04/2020, 20:55 
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massimo di giulio ha scritto:
Forse è un decoder che va bene solo con lampadine e non con LED.
Il capo comune collegato al telaio non è a tensione costante positiva (cosa che avviene con i fili blu degli altri decoder, come suggerito dallo schema postato da Enzo), ma a una delle rotaie, dove c'è una tensione modulata. Non puoi sapere che forma d'onda trovi tra il giallo (o il bianco) e il telaio, ma di certo non sarà costante.

Non esistono decoder solo per lampadine. Il tuo ragionamento è corretto, ma i LED in quanto diodi, lavoreranno come un PWM con una sola semionda.
Il filo blu si usa quando si vuole avere maggiore luminosità, perché +12V costante.
Quasi tutte le mie macchine non usano il filo blu, eccetto che nel caso sopraddetto.

Però Mario dice di avere scollegato un filo e che si accendono i LED corretti, ma anche quelli opposti se pur debolmente.
Come fanno ad accendersi LED collegati ad un solo polo? :o

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Vittorio Vegetti
 Oggetto del messaggio: Re: 428 Euromodell digitale
MessaggioInviato: 20/04/2020, 21:08 
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Vedo dalle foto che ci sono "giunte" tra i fili decoder e quelli fino all'anodo dei LED, e che questi ultimi hanno isolamento sottilissimo, come quelli delle bobine motore.
Mario, hai già usato altre volte fili del genere?

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Ultima modifica di Vittorio Vegetti il 20/04/2020, 21:38, modificato 1 volta in totale.

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Mario Malinverno
 Oggetto del messaggio: Re: 428 Euromodell digitale
MessaggioInviato: 20/04/2020, 21:12 
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Vittorio Vegetti ha scritto:

Però Mario dice di avere scollegato un filo e che si accendono i LED corretti, ma anche quelli opposti se pur debolmente.
Come fanno ad accendersi LED collegati ad un solo polo? :o
no volevo dire che sono gli stessi ad accendersi o come corretti o come anomali ma sempre gli stessi

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Vittorio Vegetti
 Oggetto del messaggio: Re: 428 Euromodell digitale
MessaggioInviato: 20/04/2020, 21:13 
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Invece dall'altra parte o si accendono correttamente o stanno spenti?

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Mario Malinverno
 Oggetto del messaggio: Re: 428 Euromodell digitale
MessaggioInviato: 20/04/2020, 21:14 
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Vittorio Vegetti ha scritto:
Vedo dalle foto che ci sono "giunte" tra i fili decoder e quelli fino all'anodo dei LED, e che questi ultimi hanno isolamento sottilissimo, come quelli delle bobine motore.
Mario, hai già usato altre volte fili del genere?
Ipotesi fantasiosa: potrebbe essere che nei fili, pur disconnessi dal decoder, si crei una forza elettromotrice indotta?
Basta pochissimo perchè un LED si illumini debolmente. Ma qui attendo un parere di Massimo.

Nelle ultime prove come se non bastasse ora gli opposti si accendono con la stessa intensità dei corretti

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Mario Malinverno
 Oggetto del messaggio: Re: 428 Euromodell digitale
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Vittorio Vegetti ha scritto:
Invece dall'altra parte o si accendono correttamente o stanno spenti?

Stanno spenti

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Prima di smontare due foto delle connessioni
Verificate sono come da schema i fili sono lontani e pare non tocchino il telaio ma le luci si accendono in modo anomalo
Qualcosa di sbagliato ci deve essere :(


Allegati:
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3C9C3F37-099B-449C-813D-72DB99AC66E9.jpeg [ 2.06 MiB | Osservato 462 volte ]
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94172042-C0CF-44EE-91D2-CAE92F4F216F.jpeg [ 2.19 MiB | Osservato 462 volte ]

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Trovato è il decoder che accende entrambe le luci :(


Allegati:
637B9485-88BB-4B76-88D8-093B8C1E3DBD.jpeg
637B9485-88BB-4B76-88D8-093B8C1E3DBD.jpeg [ 1.42 MiB | Osservato 457 volte ]

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Vittorio Vegetti
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CVD ;)
Per quello che ti dava anche anomalie in programmazione

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Mario Malinverno ha scritto:
Trovato è il decoder che accende entrambe le luci :(
Interessante quella basetta di prova Mario, sai dirci qualcosa di più su di essa? Eventualmente apro un thread apposito :roll:

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Sandro Costantino
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Città di residenza: Schio
Provincia di residenza: Vicenza
Marco Zaggia ha scritto:
Mario Malinverno ha scritto:
Trovato è il decoder che accende entrambe le luci :(
Interessante quella basetta di prova Mario, sai dirci qualcosa di più su di essa? Eventualmente apro un thread apposito :roll:


Interessa anche a me ;)

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Vittorio Vegetti
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MessaggioInviato: 21/04/2020, 11:06 
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Sostituito da ESU 53900, costo circa 40€.
http://www.esu.eu/en/downloads/instruct ... er-tester/ (si può scaricare il manuale)
Su youtube se cercate ESU 53900 trovate varie videorecensioni
Questa in italiano https://www.youtube.com/watch?v=k97XA4ci7Ec
Questa lo mostra in combinazione con il Lokprogrammer ESU 53451 https://www.youtube.com/watch?v=CKbEXz0AiR0
Attenzione: il tester non è il Lokprogrammer, sono due cose ben diverse.

E' un tester che permette la connessione di decoder con fili o con qualsiasi interfaccia plug.
Viene alimentato da uscita binario di programmazione (o da Lokprgrammer), dispone di un motore coreless, di uno speaker, di LED per le varie funzioni, quindi permette di verificare che tutte le funzionalità del decoder agiscano correttamente.
Direi utilissimo per decoder con plug: una loco ha problemi, si estrae facilmente il decoder e lo si prova. Un po' meno per decoder con fili, dove bisogna dissaldare tutto; ma se si è in "braghe di tela"...

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