Peco SL-E383F Code 55 (Finescale) Electrofrog Scissors Crossover

non l'ho mai visto utilizzato da nessuno perchè ?

Ciao Filippo

Sul plastico in costruzione di Dario ci sono

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Saluti
ANdrea

perchè costa circa sessanta euro...

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salutoNi
Massimo

in un utilizzo così che ne dite
per semplicità, realismo, ottica ..........



si accorcia di circa 80 cm

e per il costo è uguale a quello di 4 deviatori

Assolutamente si! L'unica considerazione è che è composto da 4 scambi medi mentre vedo che tu usi i lunghi, forse per maggior realismo.
Se hai voglia puoi realizzarlo coi 4 lunghi più l'incrocio a 20° SLE-393-F. risparmieresti comunque una 50ina di cm ma aumenta l'intebinario.

E' la morte sua!
cerca la mia discussione sui nuovi moduli di Nardò Centrale e vedrai che è proprio così.
Ma il suo utilizzo è maledettamente più complicato, almeno quello PECO, perchè la polarizzazione delle 4 sezioni di binario centrali va dosata a seconda della posizione dei 4 deviatoi. Ci sto combattendo da un paio di anni, ho realizzato una soluzione piuttosto complessa, con motori Conrad con contatti polarizzati, relè bistabili e una complessa codifica a diodi, che dovrebbe funzionare, ma ancora non l'ho verificata operativamente.

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salutoNi
Massimo

io utilizzo interbinario 30

cosa mi consigli

è molto complicato polarizzarli?

Se non ricordo male l'interbinario di questo "scissors" è un pochino maggiore di 30 mm (si vede che non ci stavano proprio...), infatti io che ne ho uno molto vicino a una testata ASN ho dovuto allargare dolcemente i binari.
La polarizzazione è spiegata nelle istruzioni e se fatta con un comando manuale è relativamente semplice come cablaggio (deviatore a 4 vie due posizioni), ma complicata da sincronizzare effettivmente con gli spostamenti dei quattro scambi.
Nel mio caso poi, con i 4 scambi comandati da 4 motori Conrad, ci ho dovuto studiare ben bene, simulando tutti i possibili casi, per combinare le varie posizioni deviate e diritte.

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salutoNi
Massimo

premesso che da poco sto leggendo in merito e già la polarizzazione dei singoli è per me difficile

ma è così complesso io ho trovato delle indicazioni, in inglese che ho tradotto in automatico,
e in allegato questo schema di alimentazione



perfavore lo potresti spiegare mi sembra di capire che fa tutto con un modulo di autoreverse tipo cappio di ritorno

anche se cod 83 dovrebbe andare bene

E' vero, in DCC funziona perchè il modulo appena sente il corto (se c'è) inverte la polarità ed aggiusta tutto.

In analogico è più complesso!
Non ho ancora letto attentamente il file .docx che hai postato ma mi sembra che richieda nuovi sezionamenti od altro.
Se mantieni la doppia comunicazione così com'è devi pensare che, per poter avere sempre le polarità corrette, dovrai avere tre condizioni possibili:
1) i 2 binari in corretto tracciato (4 scambi dritti)
2) predisposto per una comunicazione ad es. alto dx - basso sx (scambi alto dx e basso sx deviati, alto sx e basso dx dritti)
3) predisposto per la comunicazione opposta alto sx - basso dx (scambi alto sx e basso dx deviati, alto dx e basso sx dritti).

la condizione a scambi deviati non è possibile perchè porta al corto in quanto i tratti verde e blu prevedono per le 2 comunicazioni polarità invertite.

Questa è l'idea da cui partire....la soluzione ancora non la so perchè non mi sono mai posto il problema...ed ora che hai postato la soluzione per il dcc non ho più la necessità di pormelo (non è detto che non lo faccia comunque)!

grazie Christian

a me interessa per il dcc

se puoi indicarmi quale devo imparare così vado sul sicuro

Quale devi imparare, in che senso?

nel senso che
è giusto seguire questo schema per il dcc ?



dalle spiegazioni da me tradotte con google ci sono alcuni punti ...
tipo "i pantaloncini" e alcuni pezzi del deviatore non elettrificati ......
che non capisco ......
poi non fa menzione dell'utilizzo del modulo di autoreverse tipo cappio di ritorno

se perfavore la leggi e la traduci

la cosa la vedo molto difficile e delicata a naso soggetta a corti più semplice e sicuro credo sia l'utilizzo dei 4 deviatori

grazie

Ma in DCC vai con il primo schema che hai allegato, con l'inversore di polarità (tipo cappio)!

Se poi non vuoi usare il modulo d'inversione la soluzione che devi adottare dipenderà da alcuni fattori:
1) che motori per scambi usi?
2) come comanderai i motori per scambi? in analogico (pulsanti o deviatori?), in digitale (tamite centrale o tramite PC?)?
In base alle risposte si possono trovare soluzioni differenti:
In rete si trova il cablaggio sfruttando motori Tortoise comandati in analogico con 2 devitori; i Tortoise hanno all'interno 2 deviatori che vengono sfruttati sia per polarizzare i cuori, sia per attivare gli scambi in modo che non vi sia mai la condizione delle 4 deviate simultanee (vedi uno dei miei primi interventi).


Il concetto fondamentale è: se si evita la condizione di entrambe le comunicazioni in deviata allora la posizione di uno scambio è sufficiente a determinare la polarizzazione dell'incrocio!
E' detta quasi in matematichese e si dimostra così:

Caso 1) 2 binari entrambi in corretto tracciato: una volta polarizzati i cuori (nel modo classico) non importa come sono polarizzati i tratti convergenti dell'incrocio (arancione e amaranto in fig) perchè non vengono percorsi!

Caso 2) comunicazione alto dx - basso sx (altri 2 scambi sul corretto tracciato) allora il pezzo amaranto deve essere polarizzato come il cuore dello scambio alto dx; il pezzo arancione come il cuore sc basso sx.

Caso 3) comunicazione alto sx - basso dx (altri 2 scambi sul corretto tracciato) allora il pezzo amaranto deve nuovamente essere polarizzato come il cuore dello scambio alto dx ed il pezzo arancione come il cuore sc basso sx che essendo ora in corretto tracciato hanno polarizzazioni opposte al caso 2.

Se avessimo caso 4 con entrambe le comunicazioni in deviata, a livello meccanico non succede nulla, ma a livello elettrico i treni potrebbero percorrere solo la comunicazione del caso 2!

Ciao