Sulle locomotive reali si distingue tra massa totale e massa aderente (quella parte della massa che si scarica sulle ruote di trazione).
Es: E626 reale: massa totale = massa aderente perchè tutti i sei assi sono motori
E626 Tibidabo: massa aderente circa 1/3 di quella totale per chè solo la coppia centrale era motorizzata.
E' bellissimo studiare la ripartizione delle masse, tramite le sospensioni, tra i vari assi, ad esempio per un E428

_________________
salutoNi
Massimo

Concordo. e purtroppo il trend continua. Sulla V288, fleischmann ha previsto solo due assi motorizzati, su un totale di ben 8. Posso comprendere il non motorizzare la seconda unità, in modo da ricavare spazio in abbondanza per decoder sound e cassa acustica... però non mi capacito della scelta di lasciare due assi non motorizzati sulla prima unità. Roco, 30 anni fa, ha fatto lo stesso modello, con tutti gli 8 assi motorizzati, che ovviamente ha una forza di trazione esemplare. Perchè fleischmann, nel 2020, non è almeno arrivata a 4 assi? Non me lo spiegherò mai.
Altra osservazione: la br50 2363, sempre di fleischmann, anno 1969, ha tutti i 4 assi del tender motorizzati. Dato che questi non hanno alcun compito a livello di captazione di corrente, fleischmann ha ben pensato di mettere anelli di aderenza su tutte le ruote di tutti gli assi. Esatto, questa loco ha ben 8 anelli di aderenza. Inutile dire che si tira dietro veramente di tutto.



Al vero, la massa assiale è tutto, quando si parla di trazione. Non è un caso che le loco abbiano una massa assiale elevata e al limite delle caratteristiche dell'armamento della loro epoca.
Fateci caso: tutte le loco moderne a 4 assi europee hanno una massa tra le 86 e le 90 t. Ovvero vicine al limite della massa assiale D4 (22,5t/asse), senza mai superarlo. E se ci fate caso, guardando gli sforzi di trazione massimi, non si va oltre i 300kN, magari alcune arrivano poco oltre, ma una loco europea 4 assi non andrà oltre gli 80 kN/asse. Il limite è la massa assiale e il conseguente attrito ruota/rotaia.
E vi assicuro che anche una modernissima e193, quando deve tirare 300kN, è al limite a livello di attrito ruota/rotaia, e si sente.
Per contro, una loco americana tipo la GE Dash 9-44 ha ben 6 assi, ma una massa di 192t, ovvero 32t/asse (contro le 22t/asse di una 193), lontanissima dagli standard europei.
Ecco, questa loco riesce a generare uno sforzo massimo di ben 630kN circa, ovvero ben 105 kN/asse. Numeri inarrivabili per una loco europea, ma non per questioni di potenza dei motori, potenze assorbibili dalla catenaria (anzi, da questo punto di vista, i 3,3MW della Dash 9, fanno quasi sorridere)... ma per il fatto che, con "sole" 22,5t/asse, non si può andare oltre, o comunque è molto, molto difficile.

Ho appena acquistato una vaporiera Fleischmann Br012, che non è altro che una 01 riclassificata con tender a nafta. E' un modello degli anni 70/80 riveduto e corretto per il funzionamento in DCC e dotato di decoder sonoro. Su cinque assi del tender, quattro sono motorizzati, nonostante la presenza di decoder e altoparlante, ed è inutile dire che la forza di trazione è più che buona. Modelli di nuova concezione, come la BR 43 e la Br 44, nonostante i quattro assi del tender, hanno una forza di trazione insufficiente causata da due soli assi motorizzati, quindi, secondo me, non è un problema di ingombro di decoder e altoparlante, ma solo di cattiva progettazione, tanto poi la gente compra lo stesso. Inoltre sono modelli ormai costruiti in paesi con il costo del lavoro basso (Vietnam e Romania per Fleischmann), però vengono messi sul mercato con prezzi al dettaglio più consoni al costo della vita tedesco.
Auspicherei che i modellisti, facendo tesoro delle notizie e dei dati reperibili in rete, evitassero di comprare questi "pacchi"; in tal modo le ditte comincerebbero a capire che non siamo mucche da mungere e inizierebbero a correggere gli errori.
Dopo tutto noi siamo ennisti, quindi pretendiamo un chiodo in meno e un'affidabilità di funzionamento sicuro; se volessimo dei modelli da vetrina, compreremmo in scala H0 e senza motorizzazione e decoder.
Ma forse i manager delle industrie non capiscono un kaiser di modellismo. Loro guardano solo i ricavi e i bilanci in crescita....

Riguardo agli anelli di aderenza ho dovuto sostituire un paio di Fleischmann e un paio di Hobbytrain, ma le mie loco girano abbastanza...
Ho sostituito anche un paio di anelli Piko su loco tipo Stadler.
Mentre gli anelli "tradizionali" hanno forma cilindrica ed hanno bisogno di una sede tornita dove essere alloggiati, questi anelli sono piatti, e le ruote non hanno tornitura.
https://www.modellbahnshop-lippe.com/Ac ... 84212.html
Sono molto elastici (sembrano in silicone) e possono essere installati su qualsiasi ruota.
Per risolvere i problemi di trazione di questa Tm235 Robel, che ha trazione nel tender e nessuna ruota cerchiata, ho usato i cerchietti sopraddetti.
Purtroppo non li posso installare anche sul Coccodrillo per la presenza delle bielle


Se hanno anelli di aderenza sì, altrimenti è indifferente.
Per non andare OT sposto la discussione su viewtopic.php?f=25&t=10767&p=169178#p169178

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

Finora non ero mai rimasto deluso dalla meccanica di nessuna loco, forse un po' da alcuni decoder pre-installati.
Poi, evidentemente sbagliando, pensavo che Jägerndorfer fosse lo stato dell'arte e non ho aspettato ...
Adesso ho imparato
Ma temo che abbia ragione Francesco, e che i produttori puntino molto di più sugli "esteti" (come ho letto anche nel forum tedesco segnalato)

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

Inevitabilmente, non potendo seguire efficacemente i forum in tedesco, uno si affida ai nomi storicamente consolidati come il meglio per la N, in primis Fleischmann, Minitrix ed Arnold. Io è più di 30 anni (dal 1987 con il primo plastico in N) che acquisto queste marche e non ho mai avuto problemi. Nel caso Jägerndorfer, in assenza di produzioni aggiornate di coccodrilli, 2 anni fa avevo osato l'acquisto del loro ÖBB appena uscito ed il risultato era stato positivo. Ora avete letto, anche dalle mie recensioni, le problematiche di trazione che attualmente presentano i loro coccodrilli. Diversa, ovviamente, è la storia con i produttori artigianali italiani dove, inevitabilmente, si sconta l'avviamento (ma io compro anche da loro, volendo avere i modelli italiani, e per sostenere il consolidamento di una produzione italiana in N).
Commento finale: cercare di documentarsi al meglio e sperare.

_________________
Saluti cari.

Vittorio

www.scalaenne.collezioneperuzzi.it

Vittorio, ti insegno un trucchetto per mettere il naso nei forum tedeschi, considerato che io non conosco la lingua e più avanti dell’inglese non vado.
Per esempio, se vuoi leggere la notevole mole di informazioni che è contenuta nel forum del sito 1zu160, é sufficiente che su google digiti come chiave di ricerca” forum 1zu160”, al termine della ricerca compare il solito elenco fornito da Google, sulla stringa relativa al forum troverai in alto a dx la voce”traduci questa pagina”, ci clicchi sopra e si aprirà la pagina del sito tradotto in italiano. Qualche volta la traduzione non è istantanea ma non ci sono grossi problemi. Non aspettarti una traduzione perfetta; come tutti i traduttori istantanei a volte i risultati sono comici (p.s. Capita a volte che il nome Fleischmann venga tradotto in uomo della carne), però ne vale veramente la pena.
Ad esempio ho trovato moltissime indicazioni utili per ovviare al solito problema del blocco del biellismo sulle locomotive con trazione sul tender.

Grazie.

_________________
Saluti cari.

Vittorio

www.scalaenne.collezioneperuzzi.it

Oppure si può installare un add-on per il proprio browser, ad esempio
per Firefox https://addons.mozilla.org/it/firefox/a ... x/?lang=pl
per Chrome https://chrome.google.com/webstore/deta ... ZI5xOgQEE-
per Opera https://addons.opera.com/it/extensions/ ... translate/

L'effetto è assolutamente identico al metodo proposto da Pino, ma io trovo più comodo l'add-on se capito su una pagina in tedesco come ad esempio https://www.lemkecollection.de/
senza bisogno di tornare a cercarla in Google
e, almeno con Firefox, apre la pagina tradotta in un nuovo tab, per cui in caso di traduzione "creativa" si può confrontare con l'originale (vedi esempio Fleischmann)

In tutti e due i modi poi non hai bisogno di tradurre pagina per pagina, ma il traduttore traduce al volo ogni pagina linkata del sito
per cui non hai più scuse per non consultare tutti i forum tedeschi ...

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

E' il solito traduttore Google che ho già nella mia barra dei preferiti Chrome e che utilizzo incollandoci il testo da tradurre. Non ho capito come farlo operare in automatico quando si apre una pagina in tedesco.

_________________
Saluti cari.

Vittorio

www.scalaenne.collezioneperuzzi.it

Ho visto e capito (impostando traduci in italiano): funziona in automatico. Comodo. Grazie

_________________
Saluti cari.

Vittorio

www.scalaenne.collezioneperuzzi.it

No Vittorio, stiamo parlando di una cosa diversa.
Prova come descritto da Pino: ti trovi in una pagina già tradotta, senza dover copiare/incollare niente
E quando sei nella pagina tradotta clicca sui link, le nuove pagine verranno tradotte al volo.
Poi se ti piace (e non avrei dubbi) ti scarichi l'add-on e non sei obbligato ad iniziare da ricerca Google

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

Ci siamo incrociati ...

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

Praticamente sono uguali ai vecchi Roco. Ne ho parecchi da parecchio tempo, ormai cominciano a sfaldarsi, ma non ho mai ottenuto risultati accettabili, sia usandoli in ruote con gola in cui tendono ad annegare, sia in ruote lisce da cui hanno la brutta abitudine di sfuggire dopo qualche metro di percorso. Anche gli anelli "cilindrici" se non sono proprietari, tendono a dare problemi sia per motivo di spessore che di diametro. Succede che alcuni sono o troppo sapessi/sottili8 o troppo stretti/larghi per la gola che deve accoglierli. - Francesco

_________________
festina lente

Francesco, non ho mai avuto i vecchi Roco per un paragone diretto, ed è vero che questi non possono essere usati sulle ruote con gola.
Quando li ho ordinati avevo il timore, come dici, che uscissero subito dalla ruota, anche se quelli montati in origine avevano fatto complessivamente una ventina chilometri (dato da WDP).
Montato il primo è svanito ogni timore: sono molto "tirati", più di quelli per gole, e forse anche per il materiale di cui sono costituiti, non si spostano proprio.
Sono molto sottili e quindi si possono montare su cerchi non predisposti, per migliorare l'attrito di qualsiasi loco. Con questi il diametro ruota è ininfluente, vista la loro elasticità.
Magari dureranno meno di quelli tradizionali, ma ho guardato adesso il costo di un cerchietto di aderenza Fleischmann 00547001 per V221 (ho scelto una loco a caso): 9 € (nove euro)! https://www.fleischmann.de/it/service/s ... p=00547001
Quelli Piko costano 9€ per 8 pezzi.
In totale sto usando 20 cerchietti (5 loco Stadler) da almeno 4 anni e ne avrò cambiati 2 o forse 3. Posso affrontare il costo di 1€/anno

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti