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Alimentatore sistemi DCC
https://www.amiciscalan.com:443/forum/viewtopic.php?f=50&t=10043		 Pagina 1 di 1
Autore:  giovanni santangelo [ 23/03/2020, 15:40 ]
Oggetto del messaggio:  Alimentatore sistemi DCC
Esistono trasformatori - alimentatori con caratteristiche analoghe (15 - 21 v DC ecc.) ai vari Ulembrock, Lenz, ESU (come il mio 50119 "missing in trasloco") ecc. non espressamente fermodellistici, di costo significativamente inferiore ma ugualmente validi?
Se si, possibilmente, quali e dove?
Grazie.
Autore:  Alberto Perelda [ 23/03/2020, 16:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alimentatore sistemi DCC
giovanni santangelo ha scritto:
Esistono trasformatori - alimentatori con caratteristiche analoghe (15 - 21 v DC ecc.) ai vari Ulembrock, Lenz, ESU (come il mio 50119 "missing in trasloco") ecc. non espressamente fermodellistici, di costo significativamente inferiore ma ugualmente validi?
Se si, possibilmente, quali e dove?
Grazie.



ingresso 220V AC?

uscita 12---24

come esempio guarda qui
https://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2060353.m570.l1311.R6.TR12.TRC2.A0.H0.Xaliment.TRS0&_nkw=alimentatore+12v+5a&_sacat=0
Autore:  Andrea Brunner [ 23/03/2020, 18:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alimentatore sistemi DCC
giovanni santangelo ha scritto:
Esistono trasformatori - alimentatori con caratteristiche analoghe (15 - 21 v DC ecc.) ai vari Ulembrock, Lenz, ESU (come il mio 50119 "missing in trasloco") ecc. non espressamente fermodellistici, di costo significativamente inferiore ma ugualmente validi?
Se si, possibilmente, quali e dove?
Grazie.



Ciao Giovanni

i prodotti industriali solitamente esistono con uscite standard

12 V
15 V
24 V

si trovano anche da 18 V

Quindi ritengo che la scelta "ferromodellisita" 15 - 21 Vdc non sia proprio del tutto casuale
in quanto cosi è più difficile reperire qualcosa in alternativa di adatto

Forse gli alimentatori di PC portatili più datati trovi quelli con 19 Vdc

mentre quelli più recenti (per intenderci con presa USB C) regolano automaticamente fra 5, 12 e 21 Vdc, e forse non adatti


Oppure trovare un modello con 24 V out avente la regolazione del output, ma non so se si riesce a scendere fino a 20-21 V
Autore:  giovanni santangelo [ 23/03/2020, 18:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alimentatore sistemi DCC
Perdonate la mia ignoranza.
uno con queste caratteristiche: 18v 20A 360W andrebbe bene?
Grazie.
Autore:  Vittorio Vegetti [ 23/03/2020, 20:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alimentatore sistemi DCC
giovanni santangelo ha scritto:
Perdonate la mia ignoranza.
uno con queste caratteristiche: 18v 20A 360W andrebbe bene?
Ellamiseria 20A ! :o
Devi alimentare un centinaio di treni?

Riguardo alla tensione il manuale ESU ECOS II consiglia 15-16 V per scala N (16-18 V per H0), mentre https://dccwiki.com/Power_supply#Linear ... r_Supplies consiglia 12-14 V per scala N.
Io tengo la tensione al minimo (13,5-13,8 V sui due alimentatori ESU della centrale e del booster) e quali problemi dovrei notare? Che le loco non raggiungono i 300 km/h ;) ?

Se acquisti un alimentatore per PC compatibile come questo https://www.trust.com/it/product/20586- ... op-charger hai la tensione settabile a 15, 16, 19,5 V con 4,62 A.
Di alimentatori a 13,8 V, tensione adeguata alla nostra scala, ne trovi a bizzeffe e di qualsiasi amperaggio e costo.

Però qualcuno ha già sperimentato alimentatori diversi dagli originali?
Autore:  giovanni santangelo [ 23/03/2020, 20:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alimentatore sistemi DCC
https://www.ebay.it/itm/Regulated-Switching-Power-Supply-3-3V-5V-9V-12V-18V-24V-36V-48V-Universal-DC-PSU/202552120144?var=502612239680
L'oggetto è questo, ed è l'unico 18v.
Ovviamente, in mancanza di certezza, ricompro l'originale, non voglio certo usare la mia centralina come cavia...
Grazie.
Autore:  Vittorio Vegetti [ 23/03/2020, 21:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alimentatore sistemi DCC
Ripeto, cosa te ne fai di 18V, che NESSUNO consiglia per scala N ?
Non so dove sia nata questa esigenza di andare su con la tensione :?
Riguardo all'alimentatore originale vs qualsiasi, magari quello qualsiasi va benissimo, ma, come dici tu stesso, in mancanza di certezze stai scommettendo 1 contro 10 ...
Poi, su Ecos, limita la corrente massima a quella che ti basta; controlla l'assorbimento istantaneo e di breve termine sul monitor assorbimento. Mi stupirei se dovessi superare i 2A.

Mi lascia perplesso che poi si alimentino a 14 Vac (uscita di molti trafo) solenoidi che non arrivano affidabilmente a fine corsa. O almeno, i Fleischmann Profi e non.
Quelli (adesso ne ho solo 2) li alimento a 18 Vcc con un alimentatore da PC e non hanno titubanze; e con lo stesso alimento anche segnali e LED.
E per gli accessori sì che servono gli Ampère, non il "misero" Ampére del FL6755 o 0,85 A del FL6725.
Autore:  giovanni santangelo [ 24/03/2020, 1:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alimentatore sistemi DCC
Vittorio Vegetti ha scritto:
Ripeto, cosa te ne fai di 18V, che NESSUNO consiglia per scala N ?
... come dici tu stesso, in mancanza di certezze stai scommettendo 1 contro 10 ...

Ti ringrazio.
Infatti farò così.
Autore:  Vittorio Vegetti [ 24/03/2020, 1:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alimentatore sistemi DCC
Agli amanti delle "alte tensioni" segnalo
https://www.nmra.org/sites/default/file ... s_2006.pdf
https://sites.google.com/site/markgurri ... k-voltages

Le norma NMRA 9 prevede una tensione di alimentazione al motore di 12 V
La norma NMRA 9.1 al punto C prevede che il valore efficace (RMS) del segnale DCC, misurato al binario, sia pari a quello richiesto dal motore + 2 V, quindi 14 V.
Per la scala N però, in considerazione delle piccole dimensioni e maggior surriscaldamento, si consigliano 2 V in meno, come si vede nel grafico della NMRA 9.1.C Typ. N-scale signal
Per scala N si consigliano 12 V, per scale H0/S/0 14 V, per scale maggiori 18 V.

Per tenere conto di eventuali cadute di tensione dell'alimentatore con carico alto e di cadute di tensione dal booster al binario, si può aumentare la tensione di 1-1.5 V, quindi 13-13.5 V in uscita dal booster.

I decoder per scala N devono poter operare in un range da 7 a 24 V, quindi se si vuole si può alzare la tensione al massimo di quanto ammesso dalla centrale ...
Ma a quale scopo, dato che poi la tensione al motore deve essere abbassata dal decoder a un massimo di 12 V ?
Al solo scopo di far dissipare più calore al decoder?
Tenete la tensione al minimo, che è più che sufficiente per la nostra scala ;)
Autore:  Vittorio Vegetti [ 24/03/2020, 1:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Alimentatore sistemi DCC
Andrea Brunner ha scritto:
Quindi ritengo che la scelta "ferromodellisita" 15 - 21 Vdc non sia proprio del tutto casuale
in quanto cosi è più difficile reperire qualcosa in alternativa di adatto
Andrea, è vero che a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca, però in questo caso il range di tensioni (14-21 V nel caso ESU) è dettata dalle norme NMRA.
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