Ci vediamo a Novegro, se ci sei venerdì, a che ora? (ti mando cell in mail)
Magari ci vediamo anche con Roberto Macchi che probabilmente ha più esperienza di me con Zimo e ESU.

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Grazie!
Ok allora porto la lokprogrammer ESU
A presto

Allora allora , dico subito che io non sono assolutamente contrario al DCC e il fatto che abbia una z21 lo conferma, anche se la uso poco.
in caso di persona che inizia con quest'hobby, o di nuovo impianto , o di un piccolo impianto da trasformare ,sono io il primo a indirizzare verso il DCC e infatti un amico che iniziava al quale ho consigliato la z21 è contentissimo di averla presa e si diverte moltissimo
Come concordato anche con Vittorio sarebbe invece una cosa costosa e inutile intervenire sul mio impianto interamente, mentre è piacevole ogni tanto utilizzare la linea interna della parte nuova in DCC
Come già accennato il mio plastico è praticamente finito e visti anche i prezzi non penso che farò altro, ma se impazzissi e dovessi fare come pensavo qualche cosa in H0, quindi scorporato dall'attuale plastico, sarà certamente in DCC, semplice ma DCC
Per ciò che mi riguarda condivido in pieno la scelta di Fleischamnn di produrre solo locomotive DCC con il sound, perché sia per gioco che per realismo, non vedo ormai la logica di utilizzare una locomotiva digitale muta, inoltre il sonoro è perfetto anche in analogico
Da rilevare però che non tutte le marche funzionano in sonoro in analogico e infatti stavo per prendere una br218 di Minitrix, ma una volta provata in DCC ok , ma in analogico muta e quindi prenderò una Fleischmann
Quando ho parlato di 6 booster ho errato perché ho pensato a tutta la corrente che mi serve per avere l'intero plastico operativo, dimenticandomi che sono solo per la trazione, mentre per i servizi basta un normale alimentatore
Per ciò che riguarda l'alimentazione del mio plastico siamo messi in questa maniera ed ecco il perché dei 17 trasformatori :
11 sono le zone separate elettricamente e quindi in analogico 11 trasformatori, uno per zona.(sono contrario ad un solo trasformatore grosso con tanti regolatori)
i rimanenti 6 sono di potenza di circa 3 A l'uno e alimentano i servizi, luci, motorini vari e tutto il resto, non esistono LEd perché non mi piacciono e quindi sono tutte lampadine a filamento classiche da 50 70 e 100 mA.
I treni che possono girare arrivano al massimo a 13 locomotive contemporaneamente tenendo presente treni a doppia trazione e tutte le illuminazioni delle carrozze sono sempre a lampadine da 50 mA, quindi 8 carrozze sono 400 mA.
Per mia decisone ogni trasformatore non deve lavorare oltre il 60% della sua potenza , tenendo il restante 40% come margine per i picchi di utilizzo, tipo due o tre treni sotto lo stesso trasformatore per brevi tratti o periodi
A conti fatti abbiamo quindi una potenza totale dei trasformatori di circa 40 A, il 60% porta a 24 in uso e 16 come margine , il tutto distribuito su 17 trasformatori misti continua e alternata .
Per la trazione calcolo una media di 4A con margine di scarto ampio e non ho mai avuto problemi, mentre per i servizi servono 18 / 20 A totali e come vedete ci siamo; totale disponibile 40 A, 20 A servizi + 4 A trazione = 24 in uso e 16 a disposizione.
In DCC se non erro servirebbero per la trazione 3 A della centrale più 3 A di un booster, sempre con l'impostazione del 60% in uso e 40% di margine
Salutoni Francesco e scusate per la risposta tardiva ma ho fatto la quarta dose e una leggera sonnolenza c'è , ariciaooooooooo

Ok scusami avevo dato per scontato che avessi già delle conoscenze di elettronica di potenza

Per la prima domanda, semplicemente perché vuoi regolare la velocità della locomotiva no? Più tensione dai a un motore DC più questo gira veloce.

Per la seconda domanda: è vero quello che scrivi, la PWM in assenza di filtri induttivi o capacitivi all'uscita produce una tensione ad onda quadra il cui periodo è chiamato periodo di switching (e il suo reciproco è la frequenza di switching). Il duty cycle, definito come rapporto tra il tempo di accensione dell'interruttore e il periodo di switching, può essere variato in due modi:
-aumentando/diminuendo il tempo di accensione;
-aumentando/diminuendo il periodo di switching.
Tanto per fare un esempio ferroviario, i famosi 'chopper' del Tigre FS lavorano nella seconda modalità quando erogano le tensioni più basse e passano poi alla prima a oltre una certa soglia (mi pare 750 V ma dovrei rivedere...). Tieni conto poi che normalmente all'uscita dei convertitori è quasi sempre collegato un filtro LC che ha il compito di filtrare le componenti ad alta frequenza dell'onda quadra per fornire una tensione continua il più pulita possibile all'uscita.
Mi rendo conto che spiegato così senza uno schematico e le formule sotto il naso è un po' astruso da capire. Per questo se hai tempo e sei curioso ti consiglio caldamente di vedere su YouTube le lezioni sul convertitore Buck del prof. Giuseppe Iannaccone, docente di Elettronica di potenza e controllo all'università di Pisa. Poi se qualcosa proprio non ti è chiaro al peggio a Novegro mi porto gli appunti miei di Power Electronics e vediamo insieme

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The tinier the train, the more concentrated the fun.

Lorenzo ho avuto il tuo stesso problema con motori coreless e Esu v5 sulla mia E.645. Sul manuale, nella sezione dove tratta il controllo dei motori (non ricordo la pagina esatta), c'è una tabellina dove indica i parametri da impostare su una serie di CV per diverse marche di motori. Ho impostato i parametri indicati per i Faulhaber ed ora va che è una meraviglia.

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Anch' io non ho fatto ottimi risultati con i decoder ESU. Il settaggio non solo per i motori coreless ma anche per altri motori piccoli e una cosa, (direttamente dalla scatola i modelli corrono come un saccho di noce ),ok, l'altra sono i problemi che appartengono in caso di problemi con la presa corrente. Ogni volta il decoder è senza alimentazione, anche per milliseconde, fa un restart da zero.
Altri decoder (I miei preferiti sono D&H e Zimo) non hanno questo problema.

Lorenzo, non potresti registrarti come rivenditore alla Zimo per otteniere un prezzo migliore?

Forse anche la D&H, che non è molto diffuso in Italia cerca nuovi rivenditori per il mercato italiano.

Saluti,
Markus

Grazie Luca, si so di questi settaggi specifici al faulhaber ma nel mio caso non è migliorato ma non è ancora il top! Tutto questo riferito Zimo.
Probabilmente bisogna lavorarci di fioretto ma onestamente non ci capisco un tubo.
Ci vediamo a novegro ciao

Markus con il distributore italiano Zimo (Portigliatti) ho un rapporto molto buono è una persona molto competente e disponibile del settore specialmente con sound italiano , purtroppo Zimo è in sofferenza di componenti e quindi devo colmare questa situazione con altre marche similari.

Ciao
Ps ti vedremo a Novegro?

Francesco, che sia una cosa costosa convertire in DCC il tuo impianto è un fatto, che sia inutile invece è una tua scelta; a te sta bene l'analogico e smanettare con i tuoi trasformatori, quindi per te è inutile e non ho mai tentato di convincerti.
Apprezzo comunque che, pur da analogico inveterato, riconosca che il DCC è una cosa diversa e scelta consigliabile per chi inizia adesso; senza arrampicarti sugli specchi a trovare giustificazioni astruse.
Nessun biasimo per chi sceglie o rimane in analogico, non condivido, ma è una scelta sua.
Noto anche che, avendo provato entrambi, dici che un probabile (?) nuovo impianto H0 lo faresti DCC; come tutti quelli che hanno provato entrambi.
E infatti non ho ancora trovato nessuno che sia tornato all'analogico dal DCC o se ne sia pentito. Nonostante siano pieni i forum di problemi riguardanti il DCC

Riguardo alla potenza per trazione, se usassi illuminazione LED sulle carrozze invece che lampadine (16 mA invce di 50) risparmieresti 350 mA a treno e non dico basterebbe un booster da 3A, ma da 5 sicuramente. Non è un invito a cambiare, ma un'indicazione per chi fosse in DCC e volesse illuminare carrozze.

Poi, questione diversa non mi stupisce affatto.
Io oramai evito Minitrix accuratamente, sia per questioni meccaniche sia, soprattutto, per i decoder (stavo per scrivere qualcosa, ma soprassiedo...) che monta.

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Continuo a non capire: se l'ampiezza dell'onda quadra in PWM è costante, e vario la velocità della loco variando il duty cycle, perché (e come) dovrei variare la tensione (ampiezza) dell'onda? Vario la tensione se sto alimentando in tensione continua pura, o no?

Poi non mi è chiara la tua affermazione "Probabilmente gli alimentatori di Massimo lavorano a tempo di accensione costante". In attesa di un chiarimento da parte di Massimo, vuoi dire che i suoi alimentatori, a valle dei quali usa il circuito PWM, non escono in continua ma già con un'onda quadra? o non ho capito
E' lecito supporre che i decoder raddrizzino la tensione DCC e poi usino PWM ad ampiezza costante?
Se fossero vere le due affermazioni precedenti, perché due scelte tecniche così diverse?

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Io sono Marco, Luca è il santo papà! A Novegro

Vittorio, quella che varia non è l'ampiezza dell'onda quadra ma la tensione di uscita, che corrisponde al valor medio dell'onda quadra. Veramente non è per cattiveria, ma ti consiglio spassionatamente di perdere 40 minuti per la visione della lezione del prof. Iannaccone, spiega il tutto molto meglio di quanto possa fare io sul forum adesso.

Poi se hai ancora dubbi ci sentiamo in privato

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Purtoppo non, a causa del lavoro.

Grazie per il link, studierò

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Scusate, ma la lezione del prof. Iannaccone non c'entra nulla con l'azionamento PWM di motori DC.
E' una bellissima e dotta lezione sui DC-DC converter, ma per i nostri motorini non serve una tensione continua, ma una modulata altrimenti non si ha nessun vantaggio rispetto a un buon regolatore variabile stabilizzato.

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salutoNi
Massimo

Eccoti, Massimo. Allora ci spieghi le diversità di scelte riguardanti la frequenza PWM? Grazie

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