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| Servo e decoder servo https://www.amiciscalan.com:443/forum/viewtopic.php?f=49&t=11705 |
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| Autore: | Francesco Arone di Valentino [ 04/06/2022, 21:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Scusami massimo, l'amperometro/volmetro è collegato all'uscita del raddrizzatore o direttamente sull'uscita treni? Ti chiedo questo perché da un po' di tempo non riesco a trovare strumenti con tre cifre e mezzo (segno meno) che mi segnalino l'inversione dell'alimentazione ai binari. - Francesco |
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| Autore: | Roberto Macchi [ 04/06/2022, 23:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Faccio presente che il piccolo scatto avviene solo all'arrivo dell'alimentazione, cioè una sola volta in tutta la sessione di utilizzo del plastico. |
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| Autore: | massimo benini [ 04/06/2022, 23:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Francesco Arone di Valentino ha scritto: Scusami massimo, l'amperometro/volmetro è collegato all'uscita del raddrizzatore o direttamente sull'uscita treni? Ti chiedo questo perché da un po' di tempo non riesco a trovare strumenti con tre cifre e mezzo (segno meno) che mi segnalino l'inversione dell'alimentazione ai binari. - Francesco Lo strumento é collegato a valle, sull'uscita, ma l'alimentatore non ha l'inversione di polarità. Ciao Massimo B. |
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| Autore: | massimo benini [ 04/06/2022, 23:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Schemino "soft start" per far salire la tensione gradatamente. Chiedo aiuto agli elettronici, forse il transistor non satura bene? Professore? Va bene lo schema che ho buttato giu? Empiricamente funziona, ho provato con 4 servo a vuoto e non dà problemi, ma non so cosa succede quando il carico aumenta. Marco Zaggia, spero di poterti aiutare!!! Allegato: 2022-06-04 23_19_55-EasyEDA(Standard) - Un semplice e potente strumento di progettazione circuitale.png [ 20.26 KiB | Osservato 348 volte ] |
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| Autore: | massimo benini [ 04/06/2022, 23:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Ecco il video |
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| Autore: | Marco Zaggia [ 05/06/2022, 0:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Ciao Massimo! Grazie! Avevamo ipotizzato anche noi che la causa dello scatto potesse essere dovuta ad un transitorio di accensione troppo rapido, il tuo esperimento conferma i nostri sospetti  Teoricamente forse anche solo un condensatore di adeguata capacità messo in parallelo all'alimentazione dovrebbe poter risolvere il problema, l'alimentatore deve caricare tutta la capacità prima di avere i 5 V ai servo. Tuttavia impegni vari e la sessione di esami ci hanno impedito di provare. Il tuo circuito si basa sullo stesso principio (caricare lentamente un grosso condensatore) ma se non sbaglio dovrebbe limitare il picco di corrente assorbita all'istante iniziale. |
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| Autore: | roberto bravin [ 05/06/2022, 8:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Ottimo lavoro Massimo! Ma... quello schema potrebbe essere riciclato per avere delle ripartenze più soft con l'analogico, no? Hai per caso già provato? |
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| Autore: | massimo benini [ 05/06/2022, 11:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
roberto bravin ha scritto: Ottimo lavoro Massimo! Ma... quello schema potrebbe essere riciclato per avere delle ripartenze più soft con l'analogico, no? Hai per caso già provato? Buona idea  In effetti non ci avevo pensato, ma funziona. Poi ad in certo momento se stacchi la R1 (con un interruttore) la loco rallenta gradatamente. Giocando sui valori di resistenza e condensatore puoi ottenere diversi effetti.  Ciao! |
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| Autore: | Sandro Costantino [ 05/06/2022, 13:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
La mia esperienza (test) / servo cinesi Primo Video (me lo ha messo girato, caricato e ricaricato piu' volte,me lo mette cosi'), dopo accensione centrale,muovo i server tramite tasti della centrale; poi spengo (tasto off centrale,che toglie tensione all'impianto ed a qualsiasi decoder ad esso collegato), e riaccendo e faccio partire di nuovo i Servo, riportandoli in posizione opposta. Dopo l'accensione ON, i servo non si sono mossi. Secondo Video (me lo ha messo girato, caricato e ricaricato piu' volte,me lo mette cosi'), e' identico al primo, unica differenza, muovevo i Servo tramite software WDP (Win-Digipet). Anche qua stesso comportamento, nessun sussulto/novimento dei Servo. Terzo Video, dopo aver mosso i Servo come nel video primo/secondo, tolgo completamente la corrente. E riavvio il tutto, ed anche qua i Servo hanno mantenuto la posizione, come si trovavano prima dello spegnimento centrale. Si vede anche qui che mantengono la loro posizione. Utilizzo centrale digitale IBII e Servodecoder Art. 67800 ( https://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkt ... 3.I26ABADF) e tramite CV119 del Servodecoder, posso decidere se avere il Servo sempre attivo (con tensione) o dare tensione solo al momento del mio comando (scelta fatta). In conclusione, i Servo con questa mia configurazione, stanno fermi. Questi i miei test 
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| Autore: | Vittorio Vegetti [ 05/06/2022, 14:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Massimo, il tuo esperimento, oltre ad offrire una possibile soluzione a Marco Zaggia, è un esempio di serendipità (ai fini di partenze/fermate in analogico) Per quanto riguarda i movimenti dei servo all'accensione però tu hai connesso solo l'alimentazione e non il controllo, dimostrando che un servo senza controllo è appunto senza controllo. Secondo me il decoder gioca un ruolo fondamentale. Dal tuo video si nota che dalla seconda alla quarta riaccensione il servo ha compiuto circa 90° di rotazione, quindi stimerei in circa 30° il movimento senza controllo. Con una rotazione del genere, soprattutto in N dove il movimento della traversina è circa 1.7 mm, se il movimento "spontaneo" non viene contenuto è chiaro che l'astina di comando può saltare via, come a Marco viewtopic.php?f=49&t=11705&start=15#p185590 D'altra parte a Sandro Costantino, con Uhlenbrock (nonostante il disclaimer detto nel primo post) i servo cinesi stanno del tutto fermi all'accensione. Anche Andrea Nasso ha provato con ESU SwitchPilot e servo cinesi e stanno fermi, sia all'accensione, sia se li si scollega e ricollega a decoder acceso. Così anche i miei ESU collegati a Switchpilot. Il micromovimento del video di Roberto Macchi con decoder Oscilloscopio probabilmente è dovuto ad un ritardo del segnale rispetto all'alimentazione dei servo. Ho fatto altre prove. Scambio in corretto tracciato, stacco il servo, metto in deviata, rimetto in corretto tracciato, riattacco il servo: nessun movimento Scambio in corretto tracciato, stacco il servo, metto in deviata, riattacco il servo: nessun movimento Scambio in corretto tracciato, stacco il servo, metto in deviata, riattacco il servo: nessun movimento, rimetto in corretto tracciato e il servo si muove prima in deviata e poi in corretto tracciato  Lo switchpilot è configurato con CV50=0 (sul V.2, mentre sul V.3 è CV43=0) Always generate a servo pulse Dedurrei che lo Switchpilot invii il segnale al servo solo quando riceve un comando dalla centrale; se lo inviasse continuamente allora lo scambio dovrebbe muoversi in deviata appena attacco il servo, e anche la differenza tra il caso 1 e 3 differisce perchè in 1 non c'è un nuovo comando mentre il servo è attaccato, in 3 invece sì. Però perchè l'andirivieni del caso 3? E se non viene inviato nessun segnale fino alla ricezione di un nuovo comando, perché con Switchpilot e Uhlenbrock, indipendentemente dal servo, stanno fermi all'alimentazione, mentre con Oscilloscopio si muovono? Forse perché i primi due decoder non alimentano il servo sempre, alimentano il servo e subito (intendendo millisecondi o meno) inviano il segnale di controllo? Però, se così fosse, a cosa servirebbe l'opzione CV50=4 Power on servo only while moving (da me non attivata)? Inoltre perché con Arduino stanno fermi i servo di Roberto Bravin e sono fuori controllo quelli di Marco Zaggia (che suppongo abbia provato il suggerimento postato da Roberto)? La questione non è puramente accademica perchè, se nei movimenti iniziali il servo cerca di spingere oltre la posizione finale degli aghi, allora assorbe una corrente di stallo (ad es. 360 mA secondo le specifiche dette nel primo post), e se uno ha pochi servo l'alimentatore regge, ma se uno ne ha 20 fanno oltre 7A ... (che era quello che succedeva sul modulo di Pavia prima che Andrea riregolasse i fine corsa). Vittorio Vegetti ha scritto: roberto bravin ha scritto: A me stupisce sempre di più questa cosa... A chi lo dici  |
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| Autore: | cristian cicognani [ 05/06/2022, 16:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Vittorio Vegetti ha scritto: Inoltre perché con Arduino stanno fermi i servo di Roberto Bravin e sono fuori controllo quelli di Marco Zaggia (che suppongo abbia provato il suggerimento postato da Roberto)? Non potrebbero essere le alimentazioni.... magari Roberto ho 5 volt lineari e Marco 5 Volt switching..??? |
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| Autore: | Vittorio Vegetti [ 05/06/2022, 16:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
cristian cicognani ha scritto: Non potrebbero essere le alimentazioni.... magari Roberto ho 5 volt lineari e Marco 5 Volt switching..??? Altro bel dubbio Cristian. E ne aggiungo un altro: si potrebbe ottenere lo stesso effetto della soluzione proposta da Massimo con un PWM crescente (facile da ottenere con Arduino)? |
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| Autore: | massimo benini [ 05/06/2022, 17:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Inoltre: siamo sicuri che i servi siano tutti uguali? |
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| Autore: | Roberto Macchi [ 05/06/2022, 18:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Sandro Costantino ha scritto: La mia esperienza (test) / servo cinesi Primo Video (me lo ha messo girato, caricato e ricaricato piu' volte,me lo mette cosi'), dopo accensione centrale,muovo i server tramite tasti della centrale; poi spengo (tasto off centrale,che toglie tensione all'impianto ed a qualsiasi decoder ad esso collegato), e riaccendo e faccio partire di nuovo i Servo, riportandoli in posizione opposta. Dopo l'accensione ON, i servo non si sono mossi. Questi i miei test Scusa Sandro, tu dici " .....dopo accensione centrale,muovo i servo tramite tasti della centrale; poi spengo (tasto off centrale, che toglie tensione all'impianto ......" ma spegnendo la IBII togli solo il DCC o anche l'alimentazione dei decoders servo? |
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| Autore: | Vittorio Vegetti [ 05/06/2022, 18:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Servo e decoder servo |
Massimo, no che non siamo sicuri, anzi probabile che siano diversi. Da un produttore (cinese) a un altro produttore (cinese), da un lotto all'altro (dello stesso produttore), da un pezzo all'altro (in pieno stile "cinesata")? Ma se così fosse che garanzie avrei, acquistando gli stessi di Roberto B, Sandro C., Andrea N, di ottenere servo decenti? Anche se ordino sullo stesso negozio non sono sicuro che a distanza di tempo l'oggetto sia dello stesso produttore, e men che meno dello stesso lotto. Si obietterà che a questo non c'è rimedio e che anche marche più blasonate e costose producono in Cina, non solo i servo ma molti altri oggetti. Sì, ma sono le specifiche e il controllo di qualità che fanno (o dovrebbero fare) la differenza. E' proprio quello che mi piacerebbe capire, viste le diverse esperienze di molti. Se da un decoder Oscilloscopio DAC-A210 (per citare uno molto economico) a un ESU 51832 (per citarne uno costoso) passano poco più di 20 €, quindi circa 2.5 € per uscita, da un servo cinese a un ESU passano 11€ di differenza, e mentre per il primo non mi pongo problema, per il secondo me lo pongo, eccome. Ma non a costo di mettere a rischio la funzionalità di un impianto. Potrei anche acquistare i 20 servo che mi occorrono e se vanno, bene, se non vanno li butto e torno ad ESU; rischio 50 € dal punto di vista economico, e se la probabilità di avere servo decenti è maggiore di 1:4 allora mi conviene
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