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Commutatore e led di indicazione
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Autore:  Fabrizio D'Auria [ 20/06/2021, 17:10 ]
Oggetto del messaggio:  Commutatore e led di indicazione
Per gestire il binario di programmazione come se fosse un comune tronchino di stazione ho preso un commutatore a 3 vie. Utilizzando come ingressi 1 programmazione, 2 digitale e 3 analogico. Così facendo posso fare entrare la locomotiva sul binario con il sistema di alimentazione corretto e poi commutare in programmazione alla bisogna. Tutte le uscite invece sono unite per andare al tronchino. Vorrei inserire dei led in corrispondenza della selezione per avere una migliore visione della scelta fatta.
In uscita non è possibile perché vanno tutti allo stesso punto, in ingresso sono ugualmente tutti alimentati anche se quello selezionato in maniera più efficace. C'è modo di gestire l'accensione solo per quello scelto?
Grazie
Autore:  cristian cicognani [ 20/06/2021, 17:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Commutatore a 4 vie.... una via per la spia...

Purtroppo senza non puoi fare molto se non, mettere due led in antiparallelo con resistenza sulla tensione dei binari, questo ti indicherebbe se sei in dcc accendendo entrambi i led, oppure in continua accendendo uno dei due led in base al senso di marcia, pero dcc programmazione e dcc binari sarebbe segnalato in identico modo.
Autore:  Vittorio Vegetti [ 20/06/2021, 21:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Cancellato
Autore:  Vittorio Vegetti [ 20/06/2021, 22:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Io userei un normalissimo commutatore 3vie, anche monopolare, e 3 relè.
Ogni via del commutatore alimenta la bobina di un relè a 2 poli, che "chiude" la relativa alimentazione (DC, DCC, PROG) alle rotaie.
In parallelo alla bobina alimenti anche il relativo LED di segnalazione.
Autore:  Fabrizio D'Auria [ 21/06/2021, 8:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Vittorio Vegetti ha scritto:
Io userei un normalissimo commutatore 3vie, anche monopolare, e 3 relè.
Ogni via del commutatore alimenta la bobina di un relè a 2 poli, che "chiude" la relativa alimentazione (DC, DCC, PROG) alle rotaie.
In parallelo alla bobina alimenti anche il relativo LED di segnalazione.

Scusa ma ci ho capito poco :oops: Non sono un 'fenomeno' in elettronica, bisogna parlarmi in modo elementare :D
Io ho un commutatore a 3 vie bipolare, per ora i led li ho messi in ingresso ma ovviamente si accendono tutti. Le uscite sono 'ponticellate' (non so se dico bene)
e quindi esce un solo cavo per il binario. I relè vanno inseriti in uscita prima di unire i cavi in uno solo?
Grazie
Autore:  Vittorio Vegetti [ 21/06/2021, 11:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Allegato:
3alimentazioni.jpg
3alimentazioni.jpg [ 64.17 KiB | Osservato 913 volte ]

Potresti fare la stessa cosa senza relè se trovassi un commutatore 3 vie - 3 poli (ti servono 3 poli per ogni selezione), ma temo che sia più difficile da trovare e più costoso di 3 relé bipolari 12V-1A da PCB.
Puoi usare lo stesso commutatore che già hai, solo un polo.
Autore:  Fabrizio D'Auria [ 21/06/2021, 15:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Grazie dello schema.
Cercherò di capirci qualcosa :oops:
Cmq io come commutatore ho questo:
Allegato:
commutatore_.jpg
commutatore_.jpg [ 137.94 KiB | Osservato 900 volte ]

dove sui dispari ho collegato le 3 alimentazioni (1-3 prog, 5-7 DCC, 9-11 DC)
mentre i pari sono le uscite raggruppate verso il binario.
Da ignorante in materia, sto cercando di applicare il tuo schema a questo commutatore ma non mi riesce.
Infatti mi sembra che per ogni uscita devo collegare i due cavi sia al relè che al led.
poi dal relè escono i 2 cavi di alimentazione del binario.
Però in questo modo non cambierebbe assolutamente nulla rispetto alla situazione attuale.
Scusate ma con me le spiegazioni devo essere proprio terra terra
Autore:  cristian cicognani [ 21/06/2021, 16:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Vittorio Vegetti ha scritto:
Allegato:
3alimentazioni.jpg

Potresti fare la stessa cosa senza relè se trovassi un commutatore 3 vie - 3 poli (ti servono 3 poli per ogni selezione), ma temo che sia più difficile da trovare e più costoso di 3 relé bipolari 12V-1A da PCB.
Puoi usare lo stesso commutatore che già hai, solo un polo.

Alla fine questo è il più sensato... sostituirei il deviatore da 3 poli con un 4, così da non eccitare nessun relè e disalimentare il tronchino dell'altro post (viewtopic.php?f=48&t=11118) è lo stesso tronchino giusto, il tutto visto che non puoi utilizzare la frenatura abc?
Autore:  Vittorio Vegetti [ 21/06/2021, 16:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Con il tuo commutatore attuale non hai più contatti per accendere i LED.
Se trovassi un commutatore sempre a 3 vie, con altri 3 contatti dispari (13-15-17) e 3 pari (14-16-18), potresti collegare a +12V in parallelo i contatti 13-15-17 e poi ai rispettivi LED i contatti 14 (posizione1), 16 (pos.2), 18 (pos.3).

Ho modificato lo schema sopra con le tue numerazioni, così le selezioni rimangono inalterate.
Allegato:
3alimentazioni.jpg
3alimentazioni.jpg [ 75.62 KiB | Osservato 890 volte ]

Prima stacchi dal commutatore tutti i fili e li connetti ai relè secondo le numerazioni in nero.
Poi usi sempre lo stesso commutatore collegando +12V, e bobine relé e LED secondo le numerazioni in rosso.
Ricordati la resistenza in comune per i LED.

Basta seguire lo schema ;) e 3 relè penso che siano molto più facili da reperire ed economici rispetto ad un commutatore 3 vie 18 contatti.
Bastano relé 2 poli da circuito stampato 12V-1A, circa 1€ l'uno.
Autore:  Vittorio Vegetti [ 21/06/2021, 16:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
cristian cicognani ha scritto:
Alla fine questo è il più sensato... sostituirei il deviatore da 3 poli con un 4, così da non eccitare nessun relè
a trovarlo (18 contatti invece dei 12 attuali) e quanto costa?
Certo il cablaggio è più semplice e poi vale l'aforisma di Ford Tutto quello che non c'è non si rompe
Cita:
e disalimentare il tronchino dell'altro post (viewtopic.php?f=48&t=11118) è lo stesso tronchino giusto, il tutto visto che non puoi utilizzare la frenatura abc?
Sì, sarei curioso anch'io di sapere se si tratta dello stesso tronchino.

Anche con i relè, mettendo il commutatore in posizione 0 il tronchino è disalimentato.
I relé fungono solo da "moltiplicatori" di contatti, infatti ho messo i LED in parallelo alla bobina perché usano la stessa tensione e per usare relè bipolari, facilmente reperibili.
Il metodo diventa quasi obbligatorio se invece le uscite per ogni selezione fossero 4 o magari 8 (tanto per dire).
Autore:  Fabrizio D'Auria [ 21/06/2021, 18:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Vittorio Vegetti ha scritto:
cristian cicognani ha scritto:
è lo stesso tronchino giusto, il tutto visto che non puoi utilizzare la frenatura abc?
Sì, sarei curioso anch'io di sapere se si tratta dello stesso tronchino.

Diciamo che servirebbe anche a questo. Essendo il tracciato un PaP di tronchini e binari di fine corsa dove fare fermare un treno ne ho parecchi.
Lo schema me studio e poi vi dico quello che ho capito :D
Grazie ancora
Autore:  Vittorio Vegetti [ 21/06/2021, 18:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Ancora due contatti (20 contatti) se scegli di usare il commutatore a 4 vie, e per posizione 0 accendi un LED rosso se disalimentato. Gli altri 3 stati li hai già.
Se invece usi i relé, hai già contatti liberi sul commutatore attuale (ad es. 7-8) per posizione 0, con i quali accendere il LED rosso.
Tieni normalmente il commutatore su 0 (e lo controlli col LED rosso) e la loco si ferma di certo, che stia girando in DC o DCC, garantito :lol:
Un po' trogloditico :roll:
Autore:  Francesco Arone di Valentino [ 21/06/2021, 20:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Vittorio Vegetti ha scritto:
Allegato:
3alimentazioni.jpg

Potresti fare la stessa cosa senza relè se trovassi un commutatore 3 vie - 3 poli (ti servono 3 poli per ogni selezione), ma temo che sia più difficile da trovare e più costoso di 3 relé bipolari 12V-1A da PCB.
Puoi usare lo stesso commutatore che già hai, solo un polo.


Mi sembra la soluzione più semplice ed elegante. - Francesco
Autore:  Fabrizio D'Auria [ 22/06/2021, 9:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
perdonate l'ignoranza ma non so se sto capendo bene lo schema.
Praticamente le alimentazioni Prog, DCC e DC le devo collegare ai 3 relè da cui usciranno poi verso il binario.
mentre il commutatore verrà 'alimentato' da un polo di corrente DC (l'altro andrà a resistenza e relè) e servirà
semplicemente a far scattare i relè e ad accendere i led.
Quello che proprio non capisco sono i collegamenti in entrata e uscita dal commutatore.
1 e 3 sono gli ingressi dell'alimentazione 'A', 5 e 7 di quella 'B' e 9 e 11 di quella 'C'
quindi leggendo che devo alimentare gli ingressi 1,3 e 5 non solo mi resta fuori l'alimentazione 'C' ma selezionando sul commutatore 1 (ingressi 1-3 uscite 2-4)
farei scattare entrambe i relè di DCC e PROG.
Quindi a me verrebbe di collegare in input 1,5 e 7 e in output 2,6, e 10
Sto dicendo grosse cavolate?
Grazie ancora
Autore:  Vittorio Vegetti [ 22/06/2021, 10:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Commutatore e led di indicazione
Pensavo che quel "coso", tramite qualche meccanismo, avesse i contatti associabili a ciascuna selezione.
I contatti che dici sono corretti: IN 1,5,9 (non 7) OUT 2,6,10
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