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Regolatore PWM
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Autore:  Stefano Fontana [ 03/12/2020, 1:54 ]
Oggetto del messaggio:  Regolatore PWM
Ciao,
ho letto un po' sul forum e volevo prova ad acquistare un regolatore di velocità PWM.

Su ebay mi sono imbattuto in modelli simili a questo:

https://www.ebay.it/itm/1-8V-3V-5V-6V-12V-2A-Regolatore-di-velocita-motore-a-bassa-tensione-PWM-180K5/184522093158?hash=item2af65fb266:g:1tsAAOSwU4hbG4WB

Potrebbero andare bene per comandare tratti isolati di un plastico naturalmente analogico?
Che specifiche devo cercare oltre naturalmente a Tensione e Corrente Massima?

Nella descrizione trovo "fusibile autoripristinante 2A" vuol dire che in caso di un eventuale corto si autoprotegge? e alla cessazione del corto si ripristina?

Grazie mille e spero di aver postato nella sezione corretta.

Stefano
Autore:  massimo di giulio [ 03/12/2020, 14:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
Dalle foto si capisce solo che è basato sun NE556, quindi uno schema classicisssimo.
Però non si trova scritta da nessuna parte alcuna informazione circa, ad esempio, la frequenza di modulazione...
Di buono ha solo che non costa niente!
Autore:  Stefano Fontana [ 03/12/2020, 16:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
Ciao,
grazie Massimo.

Che range di frequenza di modulazione dovrebbe avere?

Fuori da questo range che comportamento e avrebbe il motore della locomotiva?
Autore:  massimo di giulio [ 03/12/2020, 17:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
Alcuni modulano anche a 10-20000 Hz, ma a me non piace. Per i nostri usi preferisco rimanere tra 100 e 150 Hz e in trentanni che uso PWM non ho MAI danneggiato nessun motore.

In questa discussione del forum dccworld ti spiega come va la cosa.

Il semplice circuitino di cui parliamo penso che non possa far altro che lavorare a frequenza fissa e per questo, secondo me, è bene che non sia alta.
Certo che se ci fosse nei siti dei venditori uno straccio di documentazione sarebbe molto meglio. Io non sono riuscito a trovarla.
Autore:  Stefano Fontana [ 03/12/2020, 17:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
Da commenti non dello stesso prodotto su amazon (quindi non saprei nemmeno se davvero è la stessa cosa o un'altra) si parla di 10-12kHz.

Ho provato a cercare un po' su google ma schemi "pronti" su PWM a basse frequenze non ne ho trovati.

Riusciresti a darmi indicazioni a riguardo?

Grazie

Stefano
Autore:  massimo di giulio [ 03/12/2020, 17:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
cerca "alimentatore pwm schema" nelle immagini
Autore:  massimo di giulio [ 03/12/2020, 18:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
Per pura curiosità... questo già costa un'inezia, ma su aliexpress si trova a 0,83 euro!
Pensare che anni fa io costruivo un alimentatore PWM, un poco più completo e con contenitore e manopole, ma lo davo a 55 euro a chi me lo chiedeva.
Autore:  enzo fortuna [ 03/12/2020, 19:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
massimo di giulio ha scritto:
Per pura curiosità... questo già costa un'inezia, ma su aliexpress si trova a 0,83 euro!
Pensare che anni fa io costruivo un alimentatore PWM, un poco più completo e con contenitore e manopole, ma lo davo a 55 euro a chi me lo chiedeva.

Massimo, il mondo cambia ... ma non si tratta della stessa cosa che facevi tu :)
Stefano solo qualche suggerimento, Massimo potrà essere più "divulgativo" se ti servisse:
- i controller che trovi a quei prezzi sono "di solito" adatti a regolare la velocità di trapanini e cose simili.
- ancora "di solito" non arrivano allo 0% del duty cycle ovvero il motore della loco avrebbe un certa tensione residua
- Vero che frequenze alte fanno "male" ai motori a carboncini per CC, ma a frequenze basse ... ronzano, soprattutto al minimo del PWM.
- i regolatori come quello che indicavi mancano di inversione di polarità e di buone protezioni da cortocircuito in uscita (rotaie)
Del resto esistono alimentatori (in PWM o PCM ) di marche "famose: Roco, Flesmann, MRC... che non sono "molto" migliori ...
Se vuoi uno schema per fartelo da te :
https://www.gadgetronicx.com/diy-model- ... r-project/
Autore:  Stefano Fontana [ 03/12/2020, 19:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
Provato a ordinare. Tra 1 mese o più vediamo...

Grazie!
Autore:  roberto bravin [ 03/12/2020, 19:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
Non ho capito quale può essere il problema di un pwm a quelle frequenze. Anzi, penserei che maggiore è la frequenza e meglio è.
I decoder DCC alimentano i motori solitamente a 16khz e arrivano fino a 32.
Autore:  massimo di giulio [ 03/12/2020, 19:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
enzo fortuna ha scritto:
Massimo, il mondo cambia ... ma non si tratta della stessa cosa che facevi tu :)
Dissento!
Il mio primo PWM, un secolo fa, era fatto con il classico NE555. Questo è fatto con un 556 che è un doppio 555. La logica di funzionamento è assolutamente la stessa. In particolare sono i regolatori che ho nella scatolina che porto alle fiere, a cui ho aggiunto pochi anni fa una protezione contro i corto circuiti, la cui efficacia e utilità che ben conoscono quelli che ci hanno smanettato sopra. L'unica differenza è che questi sono più compatti ed economici e non te li devi saldare da solo!
Concordo che i circuiti con il 555 al minimo per quanto piccola hanno ancora una uscita non nulla, per necessità circuitali ineliminabili, infatti tutti gli altri fatti in seguito li ho basati su un circuito mio originale, peraltro con uscita a MOSFET, che al minimo dà esattamente zero e al massimo dà tutta la tensione continua disponinbile, senza modulazioni inutili.
Se si legge il citato forum dccworld si capisce molto bene il discorso della frequenza usata.

enzo fortuna ha scritto:
- Vero che frequenze alte fanno "male" ai motori a carboncini per CC, ma a frequenze basse ... ronzano, soprattutto al minimo del PWM.
dipende quanto basse, io non scendo mai sotto i 75 Hz, in genere li regolo intorno ai 100 Hz, che poi è la stessa frequenza di un qualsiasi trafo commerciale, che lavora a onda sinusoidale a unica polarità (qundi 50 Hz x 2). Occorre ricordare comunque che un'onda quadra alla frequenza f contiene anche le armoniche dispari 3f, 5f ecc.
Autore:  enzo fortuna [ 03/12/2020, 21:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
massimo di giulio ha scritto:
enzo fortuna ha scritto:
Massimo, il mondo cambia ... ma non si tratta della stessa cosa che facevi tu :)
Dissento!
Il mio primo PWM, un secolo fa, era fatto con il classico NE555....

Massimo, a parte che non avevo idea di come era fatto il tuo, io non ho nulla contro i PWM e certamente l'uscita a mosfet è la migliore.. vedi proprio lo schema proposto sopra.
Certo che oggi per la parte PWM ci sono tante soluzioni alternative ... Arduino per esempio un NANO con 1,5€ in Cina... ;)
Autore:  massimo benini [ 03/12/2020, 22:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
Io ho usato questo e posso consigliarlo, va benissimo.

https://www.ebay.it/itm/Regolatore-di-velocita-PWM-Micro-DC-Motor-Controller-5A-4-5V-35V-Dimmer-LED-C-GS/353269893580?hash=item524086c9cc:g:lrAAAOSwzcpbQGwF

Però sì, anche questo é a 20KHz.
Autore:  massimo di giulio [ 04/12/2020, 12:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
Sì Massimo, è sempre lo stesso schema, cambia solo il MOSFET di uscita a seconda della corrente richiesta. questo indica anche la frequenza: 20 kHz.
Sono certo che sono dispositivi affidabili, però anche questo dichiara che il duty cycle parte dall'1%, non da 0. Non dovrebbe dare problemi, ma con motori estremamente sensibili si potrebbe notare una lentissima rotazione anche con il potenziometro al minimo.
Autore:  Stefano Fontana [ 04/12/2020, 12:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Regolatore PWM
Ciao, ho trovato su Youtube dei video dove fanno vedere il funzionamento e il collegamento (elementare) di questi dispositivi.
Sembrerebbe almeno che alcuni di essi, nel potenziometro di regolazione hanno anche a inizio corsa un interruttore, per intenderci un po' come il volume delle radio "analogiche".
Quindi mi aspetto che ad interruttore aperto o tagli completamente il circuito di segnale o isoli direttamente l'uscita.

Quando arriverà vedremo... :o
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