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| Autore: | Andrea Barella [ 04/06/2021, 17:32 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop | ||
secondo caso incrocio in un senso il cuore rosso rimane rosso il cuore blu rimane blu il viola deve diventare rosso il verde deve diventare blu quindi i cuori centrali anche in questo caso non cambiano polarità
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| Autore: | carlo maldifassi [ 04/06/2021, 17:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
Le rotaie rosse e blu sono due aree elettriche isolate che su schemi precedenti sono state chiamate 1 e 2 a loro volta isolate dagli incroci 3 a sinistra, 4 a destra e dai quattro cuori Questo è lo schizzo fatto da Mario per la verifica delle polarità e degli eventuali corti Allegato: Incrocio Peco r.jpg [ 254.61 KiB | Osservato 981 volte ] Ho provato a fare una simulazione coi tratti colorati con lo stesso metodo che ho usato per studiare lo schema che abbiamo adottato su Pavia e l'ho pensato per gestire i due rami aventi due polarità differenti. Allegato: Sembrerebbe che nelle deviate non sia necessario cambiare la polarità ai due incroci 1 e 2 ( i blu che cita Andrea ) se collegati alla rotaia esterna Gli incroci 3 e 4 potrebbero essere gestiti aggiungendo due deviatori a quelli che già invertono la polarità dei cuori ( due semplici relè monostabili in parallelo ai motori oppure azionati dai deviatori dei cuori nelle posizioni di deviata) ( su Pavia abbiamo servi e microswitch ) Però è necessario che gli scambi lavorino sempre in posizioni contrapposte ( su Pavia ho impostato degli itinerari appositi) mentre tutto ciò è ininfluente nei corretti tracciati. Se invece la polarità è unica, come penso potrebbe essere in digitale, ho scovato i rete questo schema su un forum olandese che sembrerebbe molto più semplice https://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/viewtopic.php?t=4232 |
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| Autore: | carlo maldifassi [ 04/06/2021, 18:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
Visto l'interesse che sta generando l'argomento sull'incrocio Poco ( Scissor Crossing) posso suggerire agli Amministratori di spostare gli interventi in un nuovo post specifico ? |
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| Autore: | carlo maldifassi [ 04/06/2021, 18:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
Scusatemi già c'è |
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| Autore: | Vittorio Vegetti [ 04/06/2021, 20:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
Andrea, sorry per i falsi sezionamenti sugli aghi, come dicevo non ho mai visto i fisici e dall'immagine mi sembrava che ci fosse un gap. Ai nostri fini cmunque è ininfluente. Quello che proponi tu è un modo diverso di "vedere" le polarizzazioni. Anche in questo caso bisogna comunque cambiarne 4: viola-verde e il "resto" dei triangoli (quelli interessati dal percorso diritto). Prendi il tratto di rotaia centrale del binario alto: rosso per dritto, blu per deviato. Diciamo che cambiando l'ordine dei fattori il risultato non cambia.  Cambierebbe invece se il tratto dritto di quei triangoli non fosse in contatto con i lati del triangoli. In tal caso basterebbe cambiare le sole polarità viola/verde. Ma non credo si possa creare fisicamente un gap. |
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| Autore: | Vittorio Vegetti [ 04/06/2021, 21:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
Penso che con un disegno sia più chiaro Allegato: Peco polarizzazioni.jpg [ 1.95 MiB | Osservato 901 volte ] Però variano non solo i vertici negli ovali verdi, come hai evidenziato, ma anche i triangoli negli ovali rosa. I vertici, ininfluenti per percorso diritto, variano a seconda della deviata. I triangoli invece variano da diritto a deviata (qualsiasi). Sempre 4 cambiamenti di polarità, a coppie invertite (vertici tra loro e triangoli tra loro), quindi sempre 2 moduli Dual Frog Juicer and Auto-Reverser, o equivalenti. |
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| Autore: | Vittorio Vegetti [ 05/06/2021, 10:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
Andrea, non avevo guardato attentamente il video  I triangoli, cuori degli scambi (parte gialla nel video) li polarizzi già a seconda di dritto/deviata, quindi non serve un secondo reverse module e basta il Dual Frog Juicer per risolvere il corto in corrispondenza delle cuspidi verdi. |
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| Autore: | Vittorio Vegetti [ 05/06/2021, 16:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
Riassumendo, posto che occorre sempre un Dual Frog Juicer and Auto-Reverser per inversione automatica dei tratti indicati in verde nella prima figura di Andrea, mi sembra che ci siano 3 modi: 1. Nessuna polarizzazione aghi/cuore dei 4 scambi, vengono polarizzati per semplice contatto con la controrotaia. Semplice, ma con contatto aleatorio. 2. Polarizzazione aghi/cuore come per qualsiaisi scambio electrofrog. Polarizzazione sicura, ma occorre utilizzare motori lenti che cambino polarità, o servo con ad esempio ESU Switchpilot Extension, per evitare che lo switch avvenga prima che l'ago abbia lasciato la controrotaia. Si può anche polarizzare solo il cuore, isolare gli aghi e connettere ciascun ago alla rispettiva controrotaia, per evitare corti in caso di assi con scartamento leggermente ridotto. 3. Aghi isolati dal cuore e alimentati ciascuno dalla rispettiva controrotaia, polarizzazione dei "triangoli" tramite un altro Dual Frog Juicer (figura due post sopra) 1 a me non piace, 2 sì, la 3 demanda al modulo di inversione il cambio polarità, indipendentemente dalla posizione degli scambi, e polarizza solo due sezioni (tutto il triangolo) invece di quattro (il cuore di ciascuno scambio come nel caso 2), quindi è un più semplice della 2, ma si basa su corto e mi piace un po' meno, ma è comoda. Spero di non essermi perso ... Andrea, ci dirai quale preferisci. PS con Dual Frog Juicer ricordarsi di posizionare il jumper in modo che quando una sezione (ad es. la cuspide verde di sinistra o il triangolo superiore) ha una polarità, la sezione speculare assuma la polarità inversa. |
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| Autore: | Andrea Barella [ 06/06/2021, 12:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
La prima non l'ho proprio considerata, non mi fido del contatto dell'ago dello scambio. Di fatto farò la seconda uso motori lenti MTB con contatti ausiliari, per i due "cuori centrali" userò l'inversione tramite corto che so che non approvi ma in questo caso è troppo comodo per rinunciare. |
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| Autore: | Vittorio Vegetti [ 06/06/2021, 15:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
Cita: La prima non l'ho proprio considerata, non mi fido del contatto dell'ago dello scambio. A chi lo dici ...Cita: Di fatto farò la seconda uso motori lenti MTB con contatti ausiliari, per i due "cuori centrali" userò l'inversione tramite corto che so che non approvi ma in questo caso è troppo comodo per rinunciare. Andrea, non amo l'inversione tramite corto se c'è un'alternativa (LDT, Digikejis), ma qui non c'è (o almeno non mi sembra), a meno di andare a mano, che mi piacerebbe ancora di meno.Quindi hai la mia "benedizione"  Quando passerai ad un software di gestione , invece potrai farne a meno, dato che la polarità sarà determinata a priori dal percorso.
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| Autore: | filippo medici [ 06/06/2021, 17:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
Vittorio Vegetti ha scritto: Cita: Quando passerai ad un software di gestione , invece potrai farne a meno, dato che la polarità sarà determinata a priori dal percorso.non ho capito .. |
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| Autore: | Vittorio Vegetti [ 06/06/2021, 17:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
@Filippo In DCC puro il percorso non è predeterminato e quindi non si può predeterminare la polarizzazione delle cuspidi verdi; si aspetta il corto e si inverte al volo. Anche nella gestione della polarizzazione di un singolo scambio, o si polarizza a seconda della posizione degli aghi (si sa il percorso) oppure si aspetta il corto e si inverte al volo (scopo del Frog juicer, per chi non vuole complicare le cose polarizzando a seconda degli aghi). Allo stesso modo, un sw (o una semplice app Z21) conosce a priori il percorso da inizio a fine (lo determina lui), e quindi invece di usare moduli di inversione basta usare relé DPDT per polarizzare correttamente. Naturalmente serve un decoder accessori per comandare il relè a seconda del percorso, nè più ne meno che se si comandassero solenoidi. Ma questo solo per chi non usa pannelli di comando fisici (aggiungiamolo ai vantaggi del virtuale viewtopic.php?f=48&t=11086) |
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| Autore: | filippo medici [ 06/06/2021, 18:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
grazie molto interessante , devo approfondire ma va bene anche con deviatori inglesi ? uno schema di collegamento ? |
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| Autore: | Vittorio Vegetti [ 06/06/2021, 19:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop |
Filippo, uno schema qui viewtopic.php?f=35&t=8882 |
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| Autore: | Francesco Arone di Valentino [ 07/06/2021, 17:51 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Loop | ||
Forse in mezzo a tanta scienza è opportuno, per i comuni mortali, ricordare quanto si può fare con un semplice bistabile FL, qualche pedale e un paio di metri di filo, in volgarissimo analogico, cappio compreso. - Francesco
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