Enzo, probabilmente non sono riuscito a spiegarmi bene, ma non saprei come farlo meglio
Ho capito benissimo che è un solo filo che alimenta il cuore, e sente il corto, che è conseguenza della non concordanza delle polarità confinanti, come ho capito che semplicemente inverte, e di conseguenza (dato che ha solo due stati) adegua la polarità del cuore a quella della rotaia confinante
ma seguendo l'esempio spiegami per quale motivo il circuito inverte sicuramente la polarità della sezione 3 adeguandola alla 2 e non viceversa
anche la 2 utilizza lo stesso circuito di inversione e sente il corto
e come dici tu, semplicemente ogni uscita inverte, quindi sia la 2 che la 3 tentano di invertire
cosa fa? le inverte tutte e due contemporaneamente flickerando finchè non si fissa su un non corto, con polarità casuale? una riesce a precedere l'altra di qualche millisecondo prevenendo l'inversione dell'altra? ma quale inverte prima?
Se la sezione alimentata ha confini a polarità fissa (come è nel caso di cuore di uno scambio, per il quale il circuito è progettato), non ci sarà nessun problema, sente il corto e cambia, ma se i confini utilizzano anch'essi lo stesso metodo corto/inversione, perché un'uscita dovrebbe switchare una prima volta (quando la loco entra da rotaia a polarità fissa) e non anche la seconda volta (quando la loco tocca l'altra sezione a polarità discorde provocando il corto?)

Ripeto, magari mi sfugge il meccanismo per il quale il circuito (6 da una uscita o 3 da due uscite o 1 da sei uscite, non importa) capisce di tenere fissa la polarità 2 e switchare la 3...
Non è certo un meccanismo di priorità uscite, sia perchè potrei usare circuiti indipendenti, sia perchè non sa il percorso, sia perchè se inverto il verso del percorso...

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Vediamo se riesco a spiegarmi meglio
Parto dalla figura già postata con i 6 sezionamenti, ma ho tolto i vari colori e messo solo le polarità (marrone/blu), scusate i marroni un po' diversi
Supponiamo che lo stato iniziale delle polarità delle sezioni sia il seguente

Una loco parte da B e va verso E
quando mette una ruota sulla sezione 2, essendo questa collegata elettricamente con le altre ruote dello stesso lato, si produce un corto tra B e la sezione 2
la polarità di B è fissa e non cambia
la polarità della sezione 2, collegata all'uscita del circuito di inversione, viene istantaneamente switchata dal circuito su polarità blu

quando mette una ruote sulla sezione 3, si produce un corto tra le sezioni 2 e 3

a questo punto entrambe le uscite 2 e 3, indipendenti tra loro, sentono il corto e tentano entrambe di switchare polarità
se per qualche motivo, che mi sfugge e che è giusto il nocciolo della domanda, switcha solo l'uscita 3, avremo la seguente situazione, corretta

se però lo switch è casuale e switcha prima l'uscita 2, o dopo che le due uscite hanno flickerato si fermano su questa situazione, la loco sarà ferma

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Ora è chiaro il dubbio ... la figura 7 è la chiave.
Mo’ ci penso su ma .... eppure funziona!
Altrimenti ... ho un paio di schede e si potrebbe provare il 5 ad Arluno... basta fare dei corti anche senza binari!

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Enzo Fortuna
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Sì, si può fare anche senza binari, ma la prova va fatta bene:
si stabilisce una polarità base, poi si cortocircuita con questa un'uscita [2] (tanto per tenere la stessa numrazione delle sezioni)
si rilascia il collegamento con la polarità base, si cortocircuita uscita [2] e uscita [3] e si vede se flickerano o su quale polarità si sono "accordate"
la prova va rifatta più volte per vedere se la polarità finale è sempre la stessa, e uguale alla polarità base, o cambia casualmente

Se la polarità finale di [2] e [3] è casuale, possiamo dedurre che il circuito di inversione non è adatto a questo caso.

Se invece la polarità è sempre la stessa, va fatta anche la prova inversa, a simulare un percorso E->B, perché se per qualche motivo sconosciuto uscita [2] ha una sorta di priorità su uscita [3],
quando si fa il percorso E-->B non andrebbe bene, dovrebbe essere prioritaria l'uscita [3]
quindi polarità base come nella prova precedente, poi si cortocircuita con uscita [3]
si rilascia il collegamento con la polarità base, si cortocircuita uscita [3] e uscita [2] e si vede su quale polarità si sono "accordate", anche in questo caso con più prove

Il fatto che complex crossing funzioni è certo. Si tratta di capire qual è il metodo.
Sicuramente una matrice di diodi, sulla quale si seleziona il percorso e questa "sistema" le polarità, funziona.
Sarebbe bello capire se esistono anche altre possibilità, migliori.
Questa con i circuiti di inversione mi aveva entusiasmato, fino al dubbio...

PS forse è più la figura 8 che chiarisce il non funzionamento se le uscite si accordano sulla polarità sbagliata, con la figura 7 funziona

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Aggiungo a quanto detto sopra per la prova: prima di ogni prova le uscite [2] e [3] devono assumere polarità opposta a quella che verrà poi usata come polarità base per la prova.
Altrimenti è evidente che tutto funziona ...

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hai visto il manuale? Parla anche di jumper per "accoppiare" delle uscite ....

In ogni caso, il problema non mi pare troppo diverso da questo, salvo che qui abbiamo solo due incroci uno dietro l'altro (?):

vediamo se ci arriviamo da soli....
altrimnti posso sempre chiedere a Duncan (TamValley) e a Tim Warris se ci dicono il trick!

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Sì Enzo, lo schema è concettualmente simile e il problema identico.
Ho letto il manuale che hai postato e trovato la spiegazione del funzionamento.
You can pair the frogs together so that if one changes polarity the other will also. This is especially useful on a crossing or turntable. Jumper1 pairs frogs 1-2 and 3-4 together as 2 pairs (each pair is independent of the other pair)
Il trucco sta proprio nel jumper di destra che accoppia due paia di uscite: se la 1 assume una polarità, la 2 dovrà assumere la polarità opposta, e così anche per 3 e 4
Se una loco va su AB farà switchare 1 su rosso, e contemporaneamente 2 switcherà su nero

se va su AD farà switchare 1 su nero e 3 su rosso, ma dato che c'è l'accoppiamento, switcheranno contemporaneamente anche 2 su rosso e 4 su nero

se va su CB farà switchare 3 su nero e 2 su rosso, e contemporaneamente 4 su rosso e 1 su nero

Quindi il problema è risolto perché non c'è mai un secondo corto dato che il corto sulla prima sezione prepara già la polarità giusta per la sezione successiva.
Non ci sarà mai "contesa" su due uscite, per chi debba cambiare polarità.

A questo punto vediamo il cablaggio per il complex crossing, come lo farei io. Le sezioni grigie e blu sono a polarità fissa.
Sul modulo esiste un altro jumper che costringe 5 e 6 ad assumere polarità opposte.

Percorso AC, 1 assume polarità grigia e setta 2 a blu, 3 assume polarità blu e setta 4 a grigia
Percorso CA, 4 assume polarità grigia e setta 3 a blu, 2 assume polarità blu e setta 1 a grigia.
Adesso viene il bello...
Percorso BE, 1 assume polarità grigia e setta 2 a blu, 4 assume polarità blu e setta 3 a grigia, poi i sezionamenti dovranno essere tali che una ruota arrivi prima su 1 della ruota che arriva su 5, in questo modo il grigio fisso costringe a mantenere la polarità 1 a grigia, che costringe la 2 a blu e quindi deve essere per forza 5 a switchare a blu.
Percorso EB, 5 assumerà polarità blu, 1 assumerà polarità grigia, costringendo 2 a blu, 3 assumerà polarità grigia, costrigendo 4 a blu
Percorso FD, 1 assumerà polarità blu, costringendo 2 a grigia, costretta anche dal tratto a polarità fissa grigia a mantenere questa polarità, e quindi dovrà essere 5 a switchare a blu, costringendo la 6 a grigia.
Percoso DF, 6 assumerà polarità grigia, costringendo 5 a blu, costretta anche dal tratto a polarità fissa blu a mantenere questa polarità, e quindi dovrà essere 2 a switchare a grigia, costringendo la 1 a blu.

FUNZIONA
Enzo, possiamo fare a meno di chiedere a Duncan e a Tim Warris

Però, che casino !!!
Alex, il modulo semplifica, nel senso di non dover fare una matrice di diodi, ma in questo caso non evita di pensare... anzi

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Che ci fosse una soluzione ero confidente, il problema era "quale"!
Comunque... grazie per aver pensato al posto mio... devo ancora cablare i due doppi crossover previsti!

E adesso? Ti metti a fare qualcosa di simile? O fai riposare le cellule cerebrali stanche

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I crossover oramai, con questo modulo che associa coppie di uscite, diventano dozzinali a parte i 16 sezionamenti

Tu scherzi e io sarò un po' tardo, ma ci ho dovuto pensare, e se non avessi saputo che c'era soluzione, non ci sarei arrivato
La chiave di volta è appunto l'associazione di coppie di uscite, altrimenti, con uscite singole, si cade nel caso che mi aveva fatto sorgere il dubbio.

L'unica cosa che non mi piace del modulo, come dei vecchi loop reverse module (Lenz, Uhlenbrock, ecc) è il corto.
Infatti per inversione polarità uso LDT, che inverte senza corto (come anche Digikeijs e, mi sembra, Almrose).
Quindi, nel mio caso, avendo un software di gestione in grado di selezionare automaticamente il percorso sarei combattuto tra la soluzione "pronta" del modulo, oppure la soluzione selfmade con matrice di diodi, più lunga da realizzare, di minor costo, ma che determina a priori le polarità.

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Tanto per tenere in allenamento i neuroni...

La complessità della polarizzazione del Peco Scissors Crossing è indipendente dal tipo di alimentazione (DCC o DC)
Questo modulo potrebbe essere usato anche in DC ? Per aiutare gli analogici ....
In fondo un corto è un corto e il modulo ha un current sensor che spero non se ne abbia a male se il corto è in DC invece che in DCC.
Il circuito logico poi, basato su MOSFET, lavora per forza in DC (raddrizzata da DCC).

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Pensa quando mi capitano nella realtà questi problemini da risolvere.....
Un divertimento

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Saluti dal Tibet (niente treni solo Yak e Nak)

DCC addicted
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Alex Corsico

Ferrovie e Tranvie Locali
Direzione d'Esercizio di
PAVIA
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Mah... il costruttore (Duncan) dice testualmente:
"Please note - Frog Juicers are DCC (Digital Command Control) devices ONLY. They will not work with DC or 3-rail."
https://www.tamvalleydepot.com/products ... icers.html

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Se lo dice il costruttore, non abbiamo più dubbi

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Grande pezzo di Fermodellismo!

Amedeo

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Ho un'ipotesi, evidente ma alla quale non avevo pensato prima, sul perché questi moduli non funzionano in analogico.
Semplicemente perché il modulo viene alimentato dalla stessa corrente del binario, che in DCC ha tensione costante (almeno 12V), mentre in analogico è variabile.
Quindi in analogico, sotto una certa soglia di tensione, il modulo non sarebbe più alimentato in modo da far funzionare correttamente i suoi componenti.

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