Oggi è 27/04/2024, 8:24

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 32 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2, 3  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 18:45 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 02/02/2017, 15:28
Messaggi: 1405
Interessi fermodellistici:  
Città di residenza: Città
Provincia di residenza: Provincia
Continuo qui la discussione su http://www.bronx-terminal.com/ perché OT rispetto all'argomento del plastico di Enzo Fortuna
Chiedevo se fosse solo un accessorio scenico, non vedendo sezionamenti sulle foto
Alex Corsico ha segnalato https://www.facebook.com/pg/cnjbronxterminal/posts/ dove (circa a metà) si mostrano i sezionamenti da fare
La cosa mi ha intrigato ....

Più in dettaglio https://www.facebook.com/cnjbronxtermin ... =3&theater l'autore dice che gli era stato chiesto più volte come sezionare e che nell'immagine ogni colore rappresenta una sezione alla quale occorre cambiare polarità a seconda del percorso selezionato.
Allegato:
ComplexCrossing1.jpg
ComplexCrossing1.jpg [ 225.87 KiB | Osservato 894 volte ]

Matti Virtanen, tra i commenti, segnala che le sezioni verde chiaro e marrone (entrambe) non necessitano cambio polarità
Ho quindi modificato l'immagine per riflettere questo suggerimento (modificata polarità rotaia bassa E,D ; eliminato sezionamento rotaia alta F ; sezionata rotaia alta E, per separare la sezione dalla linea normale)
Allegato:
ComplexCrossing2.jpg
ComplexCrossing2.jpg [ 356.17 KiB | Osservato 894 volte ]

Rimangono 5 sezionamenti, numerati da 1 a 6 che devono essere modificati a seconda del percorso.

A-C 2 marrone 1,3 blu
C-E 3,5 marrone 4 blu
E-B 1,6 marrone 2,3,5 blu
D-F 3,4 marrone 5,6 blu

Salvo errori ...
A questo punto, risolta la teoria di come devono cambiare le polarità sui sezionamenti, viene il difficile :(
Come effettuare i cambi polarità :shock:

A mano, selezionando per ogni sezione, a seconda del percorso, la polarità corretta (basandosi sulla tabella sopra)? Auguri ... :roll:
In automatico con un software? Però non esistono elementi simili su nessun software e anche il disegno di nuovi elementi comprende sempre entrambe le rotaie, quindi non sarebbe possibile disegnare ad esempio la singola sezione 3 e inserirla nel layout.
Con un "semplicissimo" circuitino hardware dove, abilitando uno di 4 ingressi, si hanno le uscite corrette per le 6 sezioni? :shock:
In questo modo si potrebbe selezionare a mano il percorso con 4 pulsanti.
Oppure disegnare sul sw un circuito equivalente.
Allegato:
ComplexCrossing3.jpg
ComplexCrossing3.jpg [ 31.42 KiB | Osservato 894 volte ]

Con un sw posso inviare un impulso all'ingresso corretto associandolo alla posizione degli scambi (come se muovessi gli scambi, unico ouput per i due scambi di ogni percorso). L'incrocio centrale è fisso.

Quanto sarebbe complicato il "semplicissimo" circuitino hardware?
Oppure altri modi più semplici per la gestione ?

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 18:51 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 28/10/2011, 19:21
Messaggi: 929
Interessi fermodellistici: Scala N italiana, predilezione per anni '70
Città di residenza: Trento
Provincia di residenza: Trento
Più che con un circuitino hw penserei a un pilotaggio con un Arduino o equivalente (il mio favorito è ESP32 perché ha la wireless integrata). Magari ci vorrebbe qualche relè per gestire le correnti in gioco, ma la scrittura del relativo software dovrebbe essere piuttosto banale.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 18:54 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 01/10/2013, 1:13
Messaggi: 3263
Località: Siena
Interessi fermodellistici: Principalmente FS scala N poi HO epoca da III ad attuale ma NON XMPR, RhB in N
Città di residenza: Siena
Provincia di residenza: Siena
Scusate... ma fare un qualcosina di leggermente meno complicato e intrigato? Che oltretutto nella realtà non credo possa esistere un groviglio simile....

_________________
Giacomo - Siena - free climber modellista


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 18:58 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 30/12/2009, 8:47
Messaggi: 2351
Località: Pavia
Interessi fermodellistici: FREMO, Scala N freelance, SNCF, OBB, C&NW, FS epoca III-IV-V, plasticista operativo.
Città di residenza: Pavia
Provincia di residenza: Pavia
Skype: alessandro.corsico
Esistono dei circuitini realizzati per commutare in automatico i cuori dei deviatoi

https://www.tamvalleydepot.com/products ... icers.html

Più facile di quel che sembri

Ciao

_________________
Saluti dal Tibet (niente treni solo Yak e Nak)

DCC addicted
--------------------------------------------------------------
Alex Corsico

Ferrovie e Tranvie Locali
Direzione d'Esercizio di
PAVIA
--------------------------------------------------------------
FTL We move your mind


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 19:10 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 28/10/2011, 19:21
Messaggi: 929
Interessi fermodellistici: Scala N italiana, predilezione per anni '70
Città di residenza: Trento
Provincia di residenza: Trento
Giacomo, mi pari San Tommaso... :lol: ;) guarda qui:
phpBB [video]


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 19:14 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 02/02/2017, 15:28
Messaggi: 1405
Interessi fermodellistici:  
Città di residenza: Città
Provincia di residenza: Provincia
Alex Corsico ha scritto:
Esistono dei circuitini realizzati per commutare in automatico i cuori dei deviatoi

https://www.tamvalleydepot.com/products ... icers.html

Più facile di quel che sembri

Ciao

Alex, non mi sembra che vadano bene, o non ho capito....
Gestiscono fino a 6 scambi, ma ognuno per sè o forse in configurazioni fisse, mentre qui ho diverse combinazioni in associazione "dinamica" con gli altri cuori.

Propenderei più per una soluzione Arduino come proposto da Marco

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 19:21 
Non connesso
Amministratore
Avatar utente

Iscritto il: 29/12/2009, 19:16
Messaggi: 5427
Località: Lecce
Interessi fermodellistici: plasticista stile italiano ep. IV-V, + SBB e un po' di DB e SNCF; anche USA, soprattutto PRR, ma ancora senza plastico
Città di residenza: Lecce
Provincia di residenza: LE
Skype: dgmax1
E' un vero casino già gestire i cuori dello scissor PECO, figuriamoci questo groviglio.
E ve lo assicura uno che sul modulo di Nardò ne ha messi due, che devono commutare i cuori su tutti i possibili istradamenti, ra due alimentazioni differenti...
Ricordiamoci che al vero il problema non esiste.

_________________
salutoNi
Massimo


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 19:33 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 02/02/2017, 15:28
Messaggi: 1405
Interessi fermodellistici:  
Città di residenza: Città
Provincia di residenza: Provincia
Ma, mi viene in mente adesso, il "semplicissimo" circuitino è davvero semplicissimo: una matrice di diodi.
Invece di switchare destra/sinistra per ciascuno scambio sul percorso, switchare la polarità per ogni sezione sul percorso.
Il pulsante di selezione del percorso si preme a mano o lo chiude il sw.

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 19:35 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 30/12/2009, 8:47
Messaggi: 2351
Località: Pavia
Interessi fermodellistici: FREMO, Scala N freelance, SNCF, OBB, C&NW, FS epoca III-IV-V, plasticista operativo.
Città di residenza: Pavia
Provincia di residenza: Pavia
Skype: alessandro.corsico
Vittorio Vegetti ha scritto:
Alex, non mi sembra che vadano bene, o non ho capito....
Gestiscono fino a 6 scambi, ma ognuno per sè o forse in configurazioni fisse, mentre qui ho diverse combinazioni in associazione "dinamica" con gli altri cuori.

Propenderei più per una soluzione Arduino come proposto da Marco


I circuitini di cui stiamo discutendo sono autocommutanti.
Fuonzionano più o meno come i moduli per le racchette in dcc.
Ovvero se sentono un corto commutano automaticamente la "polarità" del cuore.
Io li uso per una stazione con deviatoi con ritorno a molla.
I deviatoi sono col cuore polarizzato, quando la prima ruota tocca la zona del cuore e non è della stessa "polarità" il circuitino commuta.

_________________
Saluti dal Tibet (niente treni solo Yak e Nak)

DCC addicted
--------------------------------------------------------------
Alex Corsico

Ferrovie e Tranvie Locali
Direzione d'Esercizio di
PAVIA
--------------------------------------------------------------
FTL We move your mind


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 19:40 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 02/02/2017, 15:28
Messaggi: 1405
Interessi fermodellistici:  
Città di residenza: Città
Provincia di residenza: Provincia
@Alex: capito :)
Anche se quello che mi è venuto in mente adesso mi sembra piu semplice ed economico, ma più lungo da realizzare.

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 19:59 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 02/02/2017, 15:28
Messaggi: 1405
Interessi fermodellistici:  
Città di residenza: Città
Provincia di residenza: Provincia
Certo che con i circuiti proposti da Alex si può fare a meno di "pensare" ;)
Si connettono e via. Nessun pulsante, nessuna logica manuale o sw, nessuna possibilità di errore
Mi sembra la soluzione migliore.
Grazie per avermi chiarito le idee

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 21/06/2020, 20:13 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 30/12/2009, 8:47
Messaggi: 2351
Località: Pavia
Interessi fermodellistici: FREMO, Scala N freelance, SNCF, OBB, C&NW, FS epoca III-IV-V, plasticista operativo.
Città di residenza: Pavia
Provincia di residenza: Pavia
Skype: alessandro.corsico
Vittorio Vegetti ha scritto:
Certo che con i circuiti proposti da Alex si può fare a meno di "pensare" ;)
Si connettono e via. Nessun pulsante, nessuna logica manuale o sw, nessuna possibilità di errore
Mi sembra la soluzione migliore.
Grazie per avermi chiarito le idee


Mai smettere di pensare, ma quando trovi soluzioni già pronte.... è troppo facile :lol:

_________________
Saluti dal Tibet (niente treni solo Yak e Nak)

DCC addicted
--------------------------------------------------------------
Alex Corsico

Ferrovie e Tranvie Locali
Direzione d'Esercizio di
PAVIA
--------------------------------------------------------------
FTL We move your mind


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 24/06/2020, 2:16 
Non connesso
Amministratore
Avatar utente

Iscritto il: 29/12/2009, 23:31
Messaggi: 6925
Località: Forlì
Interessi fermodellistici: Scala N Italiana, epoca I,II,III,IV,V e VI, qualche modello Estero e qualche pezzo in H0.
Città di residenza: Forlì
Provincia di residenza: Forlì Cesena (FC)
Skype: cicocri
massimo di giulio ha scritto:
E' un vero casino già gestire i cuori dello scissor PECO, figuriamoci questo groviglio.
E ve lo assicura uno che sul modulo di Nardò ne ha messi due, che devono commutare i cuori su tutti i possibili istradamenti, ra due alimentazioni differenti...
Ricordiamoci che al vero il problema non esiste.


Confermo, anche a Forlì la gestione degli incroci polarizzati peco dei nuovi moduli fimf 3000 H0 ha creato piccoli grattacapi...

marco ronchetti ha scritto:
Più che con un circuitino hw penserei a un pilotaggio con un Arduino o equivalente (il mio favorito è ESP32 perché ha la wireless integrata). Magari ci vorrebbe qualche relè per gestire le correnti in gioco, ma la scrittura del relativo software dovrebbe essere piuttosto banale.


Peno anche io... non per nulla nei moduli di cui sopra verranno gestiti da pic, arduino o esp (in questo caso con app android per il controllo sinottico)...

_________________
CristiaN CicogNaNi (cicocri)

Qui non vis intelligere, non intelligere........
Chi si loda, si imbroda.......

Amici del TreNo - Forlì

Le singole opinioni espresse sul forum dagli utenti sono sempre opinioni personali, che non rispecchiano necessariamente la posizione della ASN e del suo Consiglio Direttivo. I Gestori del Forum si riservano la facoltà di eliminare parole e frasi offensive nei confronti di altri iscritti o di terzi; questi interventi non sono censura ma tutela per tutti, al solo fine di un corretto utilizzo del forum e di civile convivenza.

ASN diffonde le proprie posizioni ufficiali mediante comunicazioni istituzionali debitamente evidenziate attraverso organi ufficiali (Bollettino, verbali del CD, etc.)


Non trovare difetti.. trova rimedi e provvedi se puoi.

Collezionista modelli in scala N.

1-Prima di utilizzare il forum, è obbligo presentarsi qui.
2-Prima di postare leggere il Regolamento.
3-Per visualizzare le ultime discussioni in cui sono state inserite risposte utilizza la funzione Messaggi Recenti in alto a destra.
4-Per cercare ciò che vi interessa utilizzate la funzione Cerca.
5-Prima di utilizzare il mercatino, leggi il Regolamento.
6-Clicca se vuoi leggere lo Statuto della ASN.
7-Per utilizzare al meglio il forum leggi la guida.
8-Per inserire immagini ed allegati leggi la guida del socio Massimo Benini che ringraziamo.
9-Per l'utilizzo del bbcode leggete questa guida.

Immagine


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 25/06/2020, 12:00 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 02/02/2017, 15:28
Messaggi: 1405
Interessi fermodellistici:  
Città di residenza: Città
Provincia di residenza: Provincia
Alex Corsico ha scritto:
Mai smettere di pensare....
Ho seguito il consiglio e mi è venuto un dubbio :roll:
ll circuito proposto va benissimo per polarizzare correttamente il cuore di uno scambio: appena sente un corto inverte la polarità del cuore, adeguandola alla polarità della rotaia confinante, polarità che è fissa!
La precisazione sembra ovvia, ma nel caso di complex crossing non è così
Allegato:
ComplexCrossing2.jpg
ComplexCrossing2.jpg [ 356.17 KiB | Osservato 731 volte ]

Supponiamo che una loco vada da B a E; quando mette una ruota sulla sezione 2, se ha polarità blu, bene, altrimenti inverte, e fin qui ok
ma quando mette una ruota sulla sezione 3, se questa ha polarità marrone, il circuito invertirà l'uscita della sezione 3 per adeguarla alla polarità blu della 2, oppure invertirà l'uscita 2 per adeguarla alla polarità marrone della 3?
Sente che le due polarità sono discordi, ma coma fa a decidere qual è la polarità da tenere? Non ha certo cognizione del percorso e senso di marcia, per lui c'è solo un corto e una delle due sezioni da invertire.
Se pone entrambe le polarità a marrone la loco si ferma.
Finchè si tratta di cuori, dove ogni uscita è disgiunta dalle altre, tutto bene, ma qui tutte le sezioni hanno almeno un confine a polarità invertibile dallo stesso circuito.

Mi sfugge qualcosa?
Se no, mi sa che è meglio predeterminare in modo fisso le polarità delle sezioni a seconda del percorso, con matrice di diodi.

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Complex crossing
MessaggioInviato: 25/06/2020, 12:29 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 31/12/2009, 21:51
Messaggi: 1347
Interessi fermodellistici: N USA - Vapore/Diesels SP (1945-1955)
Città di residenza: Assago
Provincia di residenza: Milano
Vittorio Vegetti ha scritto:
.... appena sente un corto inverte la polarità del cuore, adeguandola alla polarità della rotaia confinante( questo NON è vero... semplicemente INVERTE)

Supponiamo che una loco vada da B a E;
- quando mette una ruota sulla sezione 2, se ha polarità blu, bene, altrimenti inverte,
- quando mette una ruota sulla sezione 3, se questa ha polarità marrone, il circuito invertirà l'uscita della sezione 3

Sente che le due polarità sono discordi... NON sente discordanze ma solo il CORTO nella sezione e INVERTE la sola sezione in questione.

Tieni presente che le 6 sezioni sono indipendenti.
NON hanno un ingresso e una uscita ma solo un filo da cui si sente il corto e che viene invertito nel giro di qualche uS.
E ricorda che la scheda è nata per lavorare con DCC.
Ci sono schede da 1, da 2 e da 6 switch.

_________________
Enzo Fortuna
Non smettiamo di giocare perchè invecchiamo,
Invecchiamo perchè smettiamo di giocare (George Bernard Shaw)

http://valleybeforesilicon.blogspot.com/
http://enzofortuna.altervista.org/MySP_home.htm
http://xoomer.alice.it/enzo_fortuna/
Immagine


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 32 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2, 3  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  

 

Link ai siti Amici

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010