Dai Falchetto... usa la fantasia
Relè = bobina ? Almeno , spero di aver capito bene?

Comunque Alessandro, quello che penso voglia dirti Giovanni è che i segnali servono a segnalare ( ma và !) la condizione di libero oppure occupato di una tratta / blocco / binario
E questo concetto non è legato al fatto che lo scambio sia girato a destra o a sinistra.
Per indicare la posizione degli scambi vengono usate delle altre cose ( marmotte luminose nei tempi moderni, oppure indicatori meccanici visibili e magari colorati) Questo nelle ferrovie "vere" , se poi nel tuo plastico vuoi usare altre convenzioni... fai tu (anche se io non ne vedo il motivo)

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Enzo Fortuna
Non smettiamo di giocare perchè invecchiamo,
Invecchiamo perchè smettiamo di giocare (George Bernard Shaw)
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Esatto,Io ho scambi tripli,ma se in qualche punto coincidono i segnali è perchè servivano ,ma comunque hanno comandi separati,lo scambio il suo comando e il segnale idem
E fin quì ok,diverso invece è il concetto di relè o elettrocalamita tramite bobina;
cioè se è un relè è una cosa ,se è una elettrocalamita è un'altra;
ora giustamente Tu enzo le accorpi,in quanto ipotizzi che Alessandro,abbia dato una generica definizione e allora mi stà bene,ma per aiutarlo dobbiamo capire bene,così lo togliamo di guai
Ciao Francesco

p.s.: in pratica Alessandro,lo scambio scatta in seguito al muoversi di una barretta metallica legata agli aghi dello scambio; questa barretta è all'interno di un'elettrocalamitae in base a dove dai corrente,viene magneticamente tirata da una parte o dall'altra ,nessuna elettronica o cose complesse.
Stesso sistema è utilizzato nei segnali ad ala ,sempre Fleischmann
ARICIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Perfetto! Proprio questo volevo dire!



Dunque premetto che non conosco gli scambi e gli accessori Fleischmann ma da quanto ci spiega il buon Francesco mi sembra di capire che non differiscano dagli altri accessori elettromagnetici; indi deduco che non si possano comandare con un interruttore direttamente pena l'arrostimento delle bobine!! (sia che si tratti di bobine di scambi, sia di bobine di relè!)
E se non ho capito male (cosa che può essere!) mi sembra che Alessandro voglia fare proprio questo, in modo da avere il segnale sempre acceso... Se è così questa è la via sbagliata!

Comunque a parte i discorsi di elettrotecnica/elettronica ribadisco che nel plastico preferisco avere tutti i comandi separati per deviatoi, segnali e tratte isolate per avere - come già spiegato nel mio precedente messaggio - il controllo più reale possibile dell'impianto... a meno che non si posseggano elevate capacità (e voglia!) di fare cablaggi molto complessi, ma a quel punto serve Alex con tutta la sua ditta...
Saluti!

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Fervidis Rotis ad Metam

Al Macchinista impolverato di carbone,
al minatore che perfora strati di minerale,
tu dài il tuo pio incenso,
e glorifichi il lavoro umano. V. Majakowskij

PERFETTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


CONCORDO IN PIENO

Per tenere sempre accesi i segnali è facilissimo,3 sono i fili,uno è il negativo e 2 i positivi ,uno per luce rossa e uno per luce verde.Il negativo va diretto a un morsetto del trasformatore in alternata,gli altri 2 vanno al comando rosso/verde (deviatore) il filo comune di entrata al deviatore va all'altro morsetto del trasformatore.
Se si vuole l'influenza sul treno serve deviatore multiplo che al cambio rosso/verde ,con altri 2 fili(uno che arriva dal tratto sezionato e l'altro che va ad uno dei 2 morsetti del trasformatore corrente continua)dà e toglie corrente
Ciao falco Franz

p.s.. per quello Io trovo comodo il sistema di comandi Fleischmann ,perchè il deviatore è già comprendente di cambio luci e influenza sul treno ,sia nel sistema a pulsantiera che sinottico

ARICIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

..grazie ragazzi..ne riparliamo..

Ciao

Elettrocalamita..intendevo questo per relè ..

ehehehe vedi che Enzo ha centrato il problema,ma niente paura ,vedrai che con calma ,
ti aiutiamo ad entrare in porto senza sbattere contro la banchina
mi spiace che ,come ti dicevo ,il CALDO bussa e il Falco vola via,senno' ci si vedeva e era cosa fatta
Ciao Ale a presto Francesco

Ciao Giovanni, non c'entra con l'argomento, ma lo sai che sul tuo plastico vi sono dei pezzi che ho fatto io tanti e tanti anni addietro ?... il fabbricato/serbatoio dell'acqua e' in plasticard con sul piano del calpestio del "tetto" della vera sabbia ad imitazione del pietrisco di drenaggio e poi la torre al centro del modulo centrale che dovrebbe essere amovibile e sostituibile vi e' la torre di illuminazione fatta con tubetto di ottone, e rete metallica piegata e poi con quattro led gialli.... che ricordi, ... uno dei tre moduli centrali lo feci io ed e' immortalato su un Tutto Treno di molti anni fa sebbene "attribuito" ad altra persona....
Mi hai fatto tornare indietro di circa 15 anni....
Perdonate la digressione....

Paolo l'eretico...

Ciao Paolo, hai un mp!

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Fervidis Rotis ad Metam

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Tiro su questo thread , ho il solito e gravoso problema dello stato per gli scambi/deviatoi Fleischmann...
Chiarito il fatto che se al posto di un pulsante metto un interruttore con stato "fisso" arrostisco la bobina....
E tenuto presente che di elettronica capisco ZERO...
Come unica soluzione mi è venuta in mente quella di "appaiare" all'interruttore (con ritorno in off automatico) che comanda lo scambio/deviatore un secondo pulsante solo ON OFF ON (senza ritorno) che farebbe accendere i relativi led rossi o verdi.
Ok , la mia è una soluzione da "barbari", ma dopo aver letto di tutto sul web mi sembra l'unica percorribile con le mie conoscenze elettroniche..
Consigli in merito ?

Grazie

Si chiamano "relè bistabili" perchè rimangono nell'una o nell'altra posizione anche dopo che l'impulso di comando è cessato, esattamente ocme fanno gli scambi.
Si riconoscono perchè hanno 2 bobine, una per andare in un verso, l'altra nell'altro.
Per comandarli puoi seguire due strade:
A) se hai un interruttore On-OFF-ON con ritorno in off automatico A DUE VIE (6 piedini in tutto), usi una via per comandare in alternata lo scambio e l'altr aper comandare in continua le bobine del relè in questione.
B) se hai un interruttore On-OFF-ON con ritorno in off automatico A UNA SOLA VIA (3 piedini in tutto), devi comandare insieme sia una bobina dello scambio che una delle bobine del relè, ma interponendo tra interruttore e quest'ultima un comune diodo che le faccia arrivare solo la semionda positiva, altrimenti ronza e non scatta.

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salutoNi
Massimo

Grazie 1000,
ora la cosa è MOLTO più chiara.
Cosa ne dici invece di questa soluzione "made in england":



Questa la spiegazione:
And this is how it works: after you release the button (represented here by a switch in centre position) the coil last energized has attracked the internal switch. In this case, the left one. Follow the current and you'll see a circuit: from the white wire, through the resistor and led on the right, passing through the coil (which is, because of the rectifying by the LED effectively a pulsing DC current and thus acts as an additional resistor) through the internal switch back to the black wire. As a result the led will light up. The current through this circuit isn't large, some 20 mA, and that's way too low for the coil to be energized. I think you'll understand the reverse position of the circuit for the other coil now, right?

Una delle caratteristiche degli scambi Fl. é quella di interrompere l'alimentazione dopo lo scatto col filo da cui é arrivato l'impulso e di aprirla con l'altro, per cui solo in caso di guasto si può arrostire la bobina, ma, in questo caso, la bobina é già andata. - Francesco

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festina lente