Ciao a tutti.
Scrivendo su Google "attuatore sottoplancia" trovo un Attuatore lineare Ultra-piccolo piccolo riduttore epicicloidale di precisione da 5mm motoriduttore passo-passo motore passo-passo di precisione a quattro fili bifase https://it.aliexpress.com/item/10050023 ... pt=glo2ita.
Secondo voi questo oggetto, dal costo irrisorio, può muovere i nostri scambi in N ?
Grazie a chi volesse esprimere un parere.

Ciao

Ugo

Ciao Ugo, è una domanda che mi sono posto anch'io però non essendo un elettronico non mi sono avventurato, l'unico dubbio che ho avuto è: ma la corsa di 5 mm non è eccessiva? E qundi come farò per fargli fare meno corsa?
Magari allontandone il punto di aggancio si potrebbe ovviare, ma poi con cosa lo si potrebbe comandare?
Certamente un attuatore lineare sarebbe più logico rispetto ai servo che compiono archi molto ampi e che necessitano di collegamenti a centraline o schede dedicate
Attendiamo fiduciosi dai nostri Amici elettronici

Giancarlo

è un motorino stepper che non puoi muovere senza un driver.
I motorini normali DC hanno uno statore fatto con un magnete permanente ed un rotore con 2,3,5 avvolgimenti connessi al collettore.
Il motore si muove perchè il campo magnetico del rotore viene ruotato rispetto a quello del magnete e questo genera una situazione di squilibrio che porta il rotore a cercare di allinearsi di nuovo allo statore.
la rotazione del campo magnetico avviene tramite la commutazione dei contatti sul collettore.
Nei motori stepper il rotore è fatto di materiale magnetico mentre ci sono due avvolgimenti ortogonali fra loro a formare lo statore. la rotazione del campo magnetico viene applicata elettronicamente sui due avvolgimenti dal driver.

Il driver più economico da usare sarebbe un ULN2003AN (circa 2 Euro) ma poi hai bisogno di un microcontroller per generare la sequenza di steps ( tipo un arduino nano, di cui useresti 4 dei 14 Dout)

Con la libreria stepper avresti un movimento superfluido, ma non credo che ne varrebbe la pena.

I servo da modellismo sono molto semplici da comandare. Con una singola arduino nano ne comandi ben 14 e riesci nella stessa ad implementare un decoder DCC.

Inoltre anche con i servo da modellismo si può anche ottenere un movimento lineare. Invece di un asta si può usare un convertitore rotatorio- lineare per esempio dado-vite oppure pignone-cremagliera. che si realizzano molto facilmente in stampa 3D.

in ogni caso poi ci dovrebbe essere un astina elastica tra lo scambio ed il converttore lineare altrimenti l'accoppiamento sarebbe troppo rigido e lo scambio diverrebbe non tallonabile.

Gianfranco sempre esauriente nelle descrizioni tecniche, peccato che di elettronica non ci capisco una beata mazza, e comunque in entrambi i casi un bel casino
Se ci staranno sotto la plancia credo che monterò dei semplicissimi CONRAD

Giancarlo

Si, li può muovere, ma come ti è già stato detto serve l'elettronica per comandarlo.
Ad oggi si usano principalmente i servo controllati in DCC tramite un semplice decoder (non è necessario Arduino). Con uno di questi decoders, del costo di 25€, si controllano 8 servo (cioè 8 deviatoi) con regolazione della velocità e dei due punti di arresto, per ogni coppia di aghi degli 8 deviatoi, tramite CV dedicate.

Eccone un'altro (di supertecnico), vi aspetto verso ottobre sul mio plastico per farmi i montaggi, i servo li monto io per il resto a voi

Giancarlo

Sarebbe utile per Giancarlo, e non solo per lui, organizzare una lezione durante il clinic del prossimo Novegro. Sarebbe utilissimo da parte di qualche esperto.

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The american man

Giancarlo, niente di più semplice.
Se ti servono ho anche i supporti per i servo (tagliati a laser).

Condordo pienamente con l'Amico Claudio....Roberto io ti ringrazio in anticipo, se vuoi i supporti li accetto volentieri, però resterebbe la parte più semplice per te ma per me più che incomprensibile...non ci capisco una beata mazza, magari con un corso pratico potrei anche provarci, però sono convinto che sarebbe il caso di venire a farmi visita, si respira aria buona in provincia di Varese

Giancarlo

Giancarlo se vuoi stamparti i supporti per i servo, e non li vuoi progettare, esistono diversi modelli scaricabili su thingiverse, questi usano la classica astina basculante:
https://www.thingiverse.com/thing:3483637
https://www.thingiverse.com/thing:5632893
https://www.thingiverse.com/thing:5625530
https://www.thingiverse.com/thing:1543113

Se poi vuoi realizzare un attuatore lineare ti puoi stampare questi modelli
specifico per scambi https://www.printables.com/model/105149-servo-point-motor
oppure per uso generale https://www.thingiverse.com/thing:3170748

Ciao
G.

Ciao Gianfranco, dove diavolo riuscite a trovare tutte queste diavolerie solo il diavolo lo sa un supporto l'ho già progettato ma lo devo ancora stampare per verificare se funziona, resta comunqe il problema della gestione di questi accidenti

Giancarlo

Giancarlo non so se tu usi il digitale o l'analogico.
In entrambi casi lavorare con i servo è molto più semplice di quello che pensi.

Un servo ha 3 fili: il nero (massa) il rosso (+ 5 Volt) e l'arancione (segnale di controllo)
I servo hanno un circuito elettronico che interpreta il segnale di controllo e muove il motore d'accordo.

Col digitale puoi comprare decoders che si interfacciano direttamente al servo (o se ti piacesse muovere le mani, costruire un decoder basato su arduino)
Con l'analogico puoi comprare 2 economicissimi (1 euro l'uno su aliexpress o 4 euro altrove) servo testers e con un interruttore-deviatore per scambio puoi comandare qualsiasi servo.

i servo tester ti servono per generare il segnale delle due posizioni dei servo che corrispondono a tracciato deviato e dritto.
L'interruttore-deviatore ti permette di connettere il terminale di controllo (quello color arancione) di ciascun servo o al tester che genera il segnale 'deviato' o a quello che genera il segnale 'dritto'.
Hai solo bisogno di un alimentatore a 5 Volt, come per esempio un vecchio alimentatore per telefonini (i Nokia o altro)

Io preferisco un'istallazione diversa con l'astina di acciaio armonico che corre in orizzontale.
Il movimento con fulcro sotto il piano cambia la quota dell'astina che spunta sulla traversina forata durante il movimento del braccetto del servo e potrebbe uscire da sotto o sollevarsi troppo a fine corsa.
Poi io ragiono in H0, probabilmente in N il movimento per la commutazione è minimo e l'effetto descritto è trascurabile.

Per Giancarlo (sperando di essere chiaro)

Regolazione movimento e velocità servo con servo tipo 9G e decoder DAC-A210 di Oscilloscopio.it che può controllare 8 servomotori (cioè 8 deviatoi). Le CV indicate di seguito si riferiscono a questo decoder.

Dopo aver installato il servo, alimentiamo il decoder (io uso 12VDC) prestando attenzione alla polarità indicata sulla pcb del decoder e colleghiamo il segnale DCC proveniente da una centralina.


I parametri da controllare sono:

Indirizzo del decoder e indirizzo dell’accessorio collegato (in questo caso del servo o del deviatoio)
Di regola i decoders per accessori vengono forniti con indirizzo 1. Questo però è l’indirizzo del decoder ("ID"). L’indirizzo del primo servo sarà (invece) uguale a (ID-1) x 4 +1, cioè: 0 x 4 +1 = 1. Il secondo servo e gli altri avranno l’indirizzo in successione (cioè ..2,3,4…….8)
Per il servo (o deviatoio) n. 9 l’indirizzo da dare al secondo decoder dovrà essere 3, che con la formula suddetta mi darà: (3-1) x 4 +1 = 9.
Attenzione perché impostando l’indirizzo del secondo decoder a 2 otterrei: (2-1) x 4 +1 = 5 e questo non va bene in quanto l’indirizzo 5 (che sarà del primo servo del secondo decoder) è già usato dal 5° servo del primo decoder con il risultato che comandando il deviatoio n.5 se ne muoveranno 2 contemporaneamente.

Un avvertimento per chi usa il MultiMAUS Roco: con questa centrale la formula da usare per il calcolo degli indirizzi degli accessori è leggermente diversa ed è la seguente: ID x 4 + 1, cioè all’indirizzo 1 del decoder corrisponderà l’indirizzo 5 del primo servo (deviatoio) e gli altri saranno in successione (…6,7,8,….12). In pratica gli accessori hanno un offset di 4.

Impostazione indirizzo decoder

L’indirizzo del decoder si imposta (quasi sempre) scrivendo il valore nella CV1.
Ho scritto quasi sempre perché la formula dell’indirizzo è ID = CV1 + CV9 x 64

Questo ci dice che lasciando la CV9=0 (di default) fino all’indirizzo 63 basterà modificare solo la CV1. Volendo dare al decoder l’indirizzo 81 dovremo invece impostare la CV9=1 e la CV1=17. Questa impostazione mi darà il primo servo (deviatoio) collegato a questo decoder controllabile all’indirizzo: (81-1) x 4 +1 = 321, gli altri avranno i 7 indirizzi successivi. Nei nostri plastici solitamente basterà impostare la CV1.

Impostazione dei due punti di arresto degli aghi (contro le rotaie esterne)

Prestando un filo d’attenzione nell’istallazione del servo (con l'asta di commutazione centrata) dovremmo avere che con la commutazione i due aghi si spostano a dx e sx. Non sempre però otteniamo l’arresto nella posizione desiderata (cioè appoggiato per bene alla rotaia esterna).

In questo caso per ogni servo sono previste 2 CV per la regolazione dei punti di arresto. Modificando il valore di queste CV otterremo un aumento o una diminuzione dei 2 punti di arresto della rotazione del servo. Di default in queste CV son inseriti 2 valori molto vicini (140 per la CV del corretto tracciato e 160 per quella della deviata) per avere poca escursione ed evitare di forzare gli aghi contro le rotaie esterne.

Le due CV per il primo servo sono la CV10 (Corretto Tracciato) e la CV18 (Deviata)

Se con il valore di CV10=140 l’ago restasse leggermente staccato dalla rotaia proviamo ad allargare l’angolo riducendo il valore: ad es. proviamo con CV10=130 e verifichiamo se basta. Se non basta riduciamo ulteriormente, mentre se ci sembra troppo (l’ago forza contro la rotaia) aumentiamo leggermente il valore: ad es. CV10=134. Con due o tre tentativi, solitamente si ottiene la posizione d’arresto voluta.

Analogamente procediamo con la CV18 aumentando il valore se l’ago non si appoggia o riducendolo se forza contro la rotaia esterna.
Per il secondo decoder le CV sono la CV11 e la CV19 e così di seguito.

Regolazione della velocità di commutazione

La velocità di commutazione può essere regolata per ogni servo attraverso 8 CV dedicate. Il valore inserito di default (5) è, secondo me, di per sé già realistico, ma chi vuole rallentare ulteriormente il movimento degli aghi o vuole accelerarlo (ad es. per la stazione nascosta), può modificare il valore attraverso le CV che vanno dalla CV26 (primo servo) alla CV33 (ottavo servo).
Inserendo un valore inferiore a 5 si avrà un ulteriore rallentamento, mentre inserendo un valore superiore a 5 si avrà l’effetto opposto.

Il consiglio è comunque di leggere sempre i manuali. Qui sotto il link del manuale del decoder in oggetto.
https://docs.google.com/document/d/1XQ7 ... DphUc/edit

Quando sento parlare di analogico sono interessato
Come sai su Nardò ho comandato i miei servo tramite Arduino, impostando nel programma i valori dei loop del software per arrivare al giusto fine corsa. Uso un loop dal valore iniziale a quello di fine corsa per ottenere una corsa sufficientemente lenta. L'input per Arduino è però un normale deviatore.
Se ho capito bene, con questi servo tester potrei bypassare Arduino, anche se al costo di un movimento a scatto.
Immagino che si dovrà ruotare la manopola di ogni servo tester per ottenere da ciascuno la corretta posizione di fine corsa degli aghi, da una parte e della'altra. Poi i servo tester genereranno continuamente gli impulsi per cui sono stati impostati, e con il deviatore sceglierò quale delle due posizioni mandare al servo.
E' corretto?

Mi sembra una buona soluzione per gestioni degli scambi a comando manuale e non asservite a particolari logiche.
Non credo che modificherei Nardò perchè fisicamente non ho spazio per mettere 12 servo tester (2 per 6 scambi) , però in future realizzazioni è da tenere presente.
Tra l'altro con un deviatore doppio e 4 servo tester si potrebbero comandare simultaneamente 2 scambi messi in comunicazione...

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salutoNi
Massimo