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 Oggetto del messaggio: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 11:21 
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Sto ri-progrettando il mio primo plastico completo, in quanto ho cambiato casa (e nazione) e la stanza a disposizione è diventata più piccola.
Sto pensando di progettare un tracciato su 2 livelli, con la stazione nascosta a livello 0, e stazione principale a livello 1.
Visto il poco spazio e l'intenzione di spaziare i 2 livelli di almeno 15-16 cm voglio inserire un elicoidale a binario singolo che permetta di salire e scendere tra i 2 livelli.
Secondo voi usare un raggio tipo R1 Peco (228 mm) è troppo poco?
Considerando una spaziatura di 40 mm tra le spire dell'elica risulterebbe una pendenza di circa 2,8%.

Ultime considerazioni:
1) Viste le dimensioni del plastico, fari circolare treni di massimo 5 carrozze;
2) Le loco che ho (o che avrò) sono:
- Caimano Arnold
- E645 II serie Lo.Co. make;
- E636 autocostruita con stampe 3D e meccanica Linea Model;
- E652 autocostruita con stampe 3D e meccanica Linea Model;
- E632 II serie autocostruita con lastrina Ennegozio e meccanica Linea Model (a Gennaio vorrei diventare socio e poi acquistarla se disponibile).

Secondo voi potrei avere problemi con quel raggio di curvatura?

Grazie,
Riccardo


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 11:38 
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riccardo palombella ha scritto:
Considerando una spaziatura di 40 mm tra le spire dell'elica risulterebbe una pendenza di circa 2,8%.
Secondo voi potrei avere problemi con quel raggio di curvatura?
Spesso conta più il raggio della pendenza, poi considera che non si tratta di mezza curva ma di giri completi.
Se le carrozze non hanno prese di corrente sugli assi per illuminazione, forse ce la fai.
Naturalmente se la loco ha anelli di aderenza, altrimenti direi proprio di no.


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 11:41 
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riccardo palombella ha scritto:
Secondo voi potrei avere problemi con quel raggio di curvatura?
Grazie,
Riccardo


Tutti quelli del mondo e dintorni. - Francesco

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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 12:53 
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Se ti può aiutare, sono andato a rivedere il progetto del mio vecchio plastico anni '90
Elicoide 1.5 giri, R320, interspira 70mm, pendenza 3.5%
Salivano treni con 5 carrozze non illuminate, ma prendendo l'elicoide a manetta e si vedeva che un po' faticavano.
Se fermavo il treno non ripartiva.

Tu vuoi fare raggio 228 e pendenza 2.8%, ma secondo me il raggio è peggio della pendenza.
Forse (temo molto forse) sale. La scelta dipende dalla tua propensione al rischio, e dalla possibilità di smontare e rifare l'elicoide.


Ultima modifica di Vittorio Vegetti il 22/11/2022, 14:17, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 13:32 
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Vittorio Vegetti ha scritto:
Se ti può aiutare, sono andato a rivedere il progetto del mio vecchio plastico anni '90
Elicoide 1.5 giri, R320, interspira 70mm, pendenza 3.5%
Salivano treni con 5 carrozze non illuminate, ma prendendo l'elicoide a manetta e si vedeva che un po' faticavano.
Se fermavo il treno non ripartiva.

Tu vuoi fare raggio 228 e pendenza 2.8%, ma secondo me il raggio è peggio della pendenza.
Con 5 carrozze salgo per un breve tratto (~60cm) diritto al 5%.
Forse (temo molto forse) sale. La scelta dipende dalla tua propensione al rischio, e dalla possibilità di smontare e rifare l'elicoide.


La mia propensione al rischio è molto bassa!
Propenderò per un raggio più largo (attorno ai 300mm), accettando di occupare più spazio sul plastico, e mantenendomi su una pendenza del 2,5% massimo.

Grazie dei feedback.

Non appena ho il progetto in AnyRail lo posto... vorrei raccogliere consigli anche su quello!


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 13:54 
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Non riesci a salire lungo il perimetro?
Occupi molto meno spazio, hai più accessibilità e soprattutto hai curve a 90° o al massimo a 180°, più ampie e intervallate da rettilinei.
Inoltre la discesa può seguire una via diversa dalla salita. Qui salgo quasi al 2.5% e scendo >5%
Allegato:
Livelli.jpg
Livelli.jpg [ 1.54 MiB | Osservato 325 volte ]
Supponiamo che tu abbia un plastico da 2x1 m.
Fai un giro e quindi 6 m, pendenza 2.5%, sali 15 cm.
Puoi fare curve a 180° R400 e rettilinei sul lato lungo da >1 m, oppure curve 90° R300 con un piccolo rettilineo anche sul lato corto da 15 cm.

Naturalmente questo è possibile solo se hai profondità per inglobare il semicerchio; non è possibile se stai progettando un modulo.

PS Sulla discesa >5% riesco a far salire treni con anche 7 carrozze illuminate, partendo persino sulla deviata dello scambio, ma ho R600
Per dire che conta più il raggio della pendenza.


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 14:42 
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Stavo pensando a una soluzione simile, specie perché avrò uno spazio 2600 mm X 1750 mm, quindi con un perimetro ampio (e diverse aperture coperte da scenografia per garantire accesso ovunque).

Il fatto è che oltre al giro perimetrale che porta sotto in stazione nascosta ne volevo fare uno visibile in cui far transitare i treni e devo ragionare su come far convivere le due cose…

Faccio qualche prova di disegno… perché potendo evitare l’elica lo farei…


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 15:58 
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Io ho 3600x1700 e ho fatto R600, nessun problema nemmeno con 1,8 m di trainati, se non con il Coccodrillo Jaegerndorfer (ma quello non tira nemmeno sé stesso).
Supponendo che usi tavolato da 15mm, al 2.5% puoi sbucare sul retro 2m prima del piano1, e ci stai benissimo, con poca larghezza impegnata (dipende se 2 o più binari) che puoi nascondere sotto montagna o dietro fondigrafo.
Senza elicoide hai più spazio a disposizione per la stazione nascosta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 17:17 
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Ri accludo due foto fatte a suo tempo al mio attuale circuito che ha dimensioni 130/150x330 e quindi grosso modo equivalenti alle tue. Da un lato il circuito, che non supera mai il 2% sale con un elicoidale (sotto il deposito) con diametro (binario esterno) 90cm, dall'altro scende lungo i bordi dopo aver soprapassato i binari di ingresso stazione. Manca in queste foto il binario da punto a punto che non avevo ancora realizzato. A livello 0 la stazione fantasma con sei binari dove il più corto è di cm190. Spero possa esserti utile. - Francesco


Allegati:
DSCN0822.JPG
DSCN0822.JPG [ 3.17 MiB | Osservato 280 volte ]
DSCN0823.JPG
DSCN0823.JPG [ 3.2 MiB | Osservato 280 volte ]

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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 19:48 
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non ne ricordo mai il diametro (nelle foto si vede un uomo rannicchiato all'interno), ma tra i moduli degli amici di N-club international di stoccarda ci sono due elicoidali (anzi...due torri)
ti lascio il link ;)

https://www.n-club-international.de/ind ... -welt.html

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ciao a tutti da Teo


Ultima modifica di Matteo Mariani il 22/11/2022, 20:53, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Consiglio su Elicoidali
MessaggioInviato: 22/11/2022, 20:53 
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Matteo, grazie del link, mi ero chiesto quanto fosse il diametro delle torri.
Non c'è scritto e allora ho fatto un po' di conti.

Comincio con una proporzione tra il ponte (4 metri) e le torri: mi viene un diametro di 1.6 m ma il metodo è approssimatvo, anche perchè non si vede esattamente la fine del ponte sulla torre di destra.

Poi leggo Il modulo "Gateway to the N-World" è costituito da 2 spirali a doppio binario, collegate a un'altezza di 2,50 metri da un ponte lungo 4 metri. Sul modulo sono installati un totale di 416 metri di binari (anche se appena sotto in tabella dice 418.9 :roll: )
Il ponte è lungo 4m, quindi 412m di elicoide, conto 24 spire, doppio binario per due torri = 96 spire di binari, perciò 4,29 m/spira = diametro medio 1.37 m (R683)
La differenza di 23 cm tra la proporzione (imprecisa) e il conto derivato dallo sviluppo potrebbe essere dovuto al fatto che con la proporzione rilevo il diametro esterno della torre, che deborda dal diametro medio dei binari di circa 10 cm. Mi sembra che i due dati concordino.
Le torri sono alte 2.5 m, quindi 10,4 cm/spira per una pendenza del 2,43%.

Più che altro, per trasferirsi da un lato all'altro, un treno deve percorrere mediamente 104 m, che a 100 km/h significa 10 minuti.
Spero si usino velocità più "Falconiane" :D


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errore mio (pensavo si vedesse meglio dalle foto, ma, se non le si conosce, non si sa dove guardare :lol: )...al piano inferiore delle elicoidali i binari si sdoppiano...2 iniziano l'arrampicata sull'elicoidale e gli altri 2 (o meglio...l'altro) rimane giù e fa cappio...forse la discordanza dei 2 dati è dovuta a quello...

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ciao a tutti da Teo


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Vittorio Vegetti ha scritto:
Il ponte è lungo 4m, quindi 412m di elicoide
Il ponte è a doppio binario, quindi da 416 devi togliere 8 metri e vai a 408, non 412. Comunque cambia poco.

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salutoNi
Massimo


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E' vero Massimo
All'inizio non avevo considerato il doppio binario e mi veniva un diametro di 2.7 m, inverosimile.
Poi me ne sono ricordato e ho corretto il conto, ma non il ponte.
Cambia l'1%, R medio = 677

Matteo, anche la tua precisazione porta a dire che il mio conto non è proprio esatto (già la proporzione ho detto io stesso che era inesatta), ma volevo avere un'idea.

Diciamo diametro circa 1.35 m e pendenza 2.5% ;)

PS che poi anche in N Club International non è che siano precisi visto che a distanza di una riga danno due misure diverse :lol:


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:lol: :lol: :lol: Ti confermo che vengono usate velocità tipicamente " Falconiane" e appena entrano sotto l'alimentazione delle torri i treni viaggiano mica male, penso passino da un lato all'altro in 6 / 7 minuti massimo, calcola però che sono tutti tratti sezionati e quindi è difficile che un treno entra ed esce senza fermarsi, ciao Falchetto :P :P :P


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