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 Oggetto del messaggio: elicoidali
MessaggioInviato: 03/11/2011, 20:41 
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le elicoidali mi affascinano molto

è possibile farne una senza calcoli da einstein,un po a occhio :? :? :roll:

in un futuro plastico ci starebbe 8-) 8-)

basta usare un compasso per inscrivere sul legno il tutto???????

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:)


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 03/11/2011, 20:50 
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Provincia di residenza: Forlì Cesena (FC)
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Un minimo bisogna acculturarsi sull'argomento che è tutt'altro che facile.....

viewtopic.php?f=42&t=1269

http://scalaenne.wordpress.com/2009/12/ ... licoidali/

;)

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CristiaN CicogNaNi (cicocri)

Qui non vis intelligere, non intelligere........
Chi si loda, si imbroda.......

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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 03/11/2011, 23:26 
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ciao,

se posso dare un consiglio, meglio non fare niente ad "occhio"
le elicoidali che trovate qui: viewtopic.php?f=34&t=738&hilit=work+in+progress
sono 35 cm di raggio esterno, quindi un diametro di 70 cm più che accettabile anche per un plastico di piccole dimensioni.
la pendenza è del 2,7 x 1000, pertanto un locomotore con 6/7 carrozze sale tranquillamente e senza grossi sforzi nè surriscaldamenti.
ho suddiviso il cerchio con diametro 70 cm in 6 spicchi, ad ogni "giro" completo la quota quindi si alza di 6 cm

come vedete non ci sono grossi calcoli da fare, l'importante è avere almeno i 70 cm altrimenti stringendo il cerchio, bisogna aumentare giocoforza la pendenza... ;)

buon lavoro
ciao
Max

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Albert


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 28/11/2011, 14:51 
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che raggio avrebbe un elicoidale fatto con binari minitrix R1 30 Gradi :P :P ?????????????????'

purtroppo nn ho gli strumenti necessari

qualcuno potrebbe calcolarlo graziee millllllleeeeee in anticipo :mrgreen:

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:)


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 28/11/2011, 15:49 
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Non conosco il raggio Minirix R1 ma presumo che sia intorno ai 19/20 cm decisamente SCONSIGLIABILE!!!
Consiglio un raggio di almeno 30cm hai quindi bisogno di uno spazio di circa 70cm per far salire agevolmente un convoglio di 6/7 carrozze, se lo fai più piccolo fra un po' di tempo te ne pentirai e dovrai rifarlo :lol:

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Saluti
Mario
..nessuno nasce imparato...


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 28/11/2011, 16:11 
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Mario Malinverno ha scritto:
Non conosco il raggio Minirix R1 ma presumo che sia intorno ai 19/20 cm decisamente SCONSIGLIABILE!!!
Consiglio un raggio di almeno 30cm hai quindi bisogno di uno spazio di circa 70cm per far salire agevolmente un convoglio di 6/7 carrozze, se lo fai più piccolo fra un po' di tempo te ne pentirai e dovrai rifarlo :lol:




allora addio elicoidali :shock: :shock: :shock: :lol: :lol:



ma anche se l elicoidale è alto 18 20 cm con 2 o 3 giri completi

_________________
:)


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 28/11/2011, 16:15 
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Skype: fabiofotomoto
già 30 cm di raggio son quasi poco, purtroppo entrano fattori come la forza di trazione il peso dei carri/carrozze e la loro scorrevolezza in curva.
quindi meno pendenza hai meglio è più grande il raggio meglio ancora. poi tutto è relativo se devi farci girare una Rbe 4/4 anche un R1 al 3% va bene, ma se vuoi una re 482 con un bel merci col cavolo che sale!
ciao Fabio


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 28/11/2011, 16:25 
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Interessi fermodellistici: scala n ffs db
Città di residenza: ascona svizzera
Provincia di residenza: locarno
ho visto alcuni video dove sul :mrgreen: r2 salivano 12 vagoni


http://www.gleiswendelshop.de/product_i ... r1-r2.html

per r1 e r2

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:)


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 28/11/2011, 16:50 
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Io farei come consigliano mario e Fabio...


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 28/11/2011, 20:36 
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Interessi fermodellistici: italia + montaggio lastrine
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Provincia di residenza: Bergamo
Skype: angelone
su curve cosi strette rischi di veder cadere i treni o meglio di vedere le carrozze ribaltarsi!!! Allarga più che puoi la curva in salita le prove le ho già fatte io...un disastro già con R 2 , figurarsi con R 1!!. Le mie curve in salita ora sono tutte di almeno 30 cm di raggio.

ciao e buoNNNN divertimento

P.S. : scendi a patti con la mamma :mrgreen: :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 29/11/2011, 13:38 
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Interessi fermodellistici: Produzione artigianale di modelli ed accessori per la scala N
Città di residenza: Vernio - Loc. Sasseta
Provincia di residenza: Prato
Cosa bisogna considerare se si vuole costruire una spirale: innanzitutto la pendenza, lungo tutta la lunghezza, non deve superare il 3% (meglio 2%), questo per non oltrepassare la capacità di trazione delle locomotive, già pregiudicata dal maggior attrito dovuto alla costante marcia in curva. D'altro canto è indispensabile prevedere che tra i vari piani vi sia un'altezza di almeno 70 mm in N per potere, all'occorrenza, intervenire e introdurre la mano tra le varie spire. Sulla base di queste esigenze legate all'esercizio emerge già un'indicazione del diametro medio per la spirale:
diametro x 3,14= sviluppo lineare del binario.
Per poter superare un dislivello di 70 mm con una pendenza del 3%, lo sviluppo deve essere in N di 2,33 m. Il valore da impiegare per il diametro medio risulta dunque D = 2,33: 3,14= 74 cm, quindi raggio 37 cm. È consigliabile cmq non andare al disotto di un valore D pari a 65 cm.
Questo è tutto per quanto riguarda le formule di calcolo delle spirali, che in definitiva altro non sono che la dipendenza tra diametro, circonferenza ed altezza.
Un metodo per costruire velocemente e stabilmente una spirale consiste nell'uso di profilati angolari di metallo o di barre filettate, M8 - M10 circa, sulle quali si ottengono le rispettive quote di sostegno per le assi di tracciato con dadi avvitati e regolati alla giusta altezza. Vi sono numerosi altri metodi per realizzare una spirale di binari e quasi tutti rispettano questo tipo di schema. È importante soprattutto sapere quando una spirale è funzionale al vostro impianto, quando è bene inserirla nel progetto e come si calcolano le sue dimensioni. Sarete anche in grado, allora, di mettere in pratica varianti secondo le vostre idee.

Buon divertimento

AlfoNso

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http://www.hitech-rr-modelling.it/
Immagine....e se non lo sapete voi....ma che colpa abbiamo noi.....


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 29/11/2011, 14:16 
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Interessi fermodellistici: Tutte le epoche, tutte le amministrazioni
Città di residenza: San Lazzaro di Savena
Provincia di residenza: Bologna
Credo che in questo sito ci sia la bibbia dell'elicoidale.


http://www.plasticando.com/magazine/030 ... dale1.html

http://www.plasticando.com/magazine/030 ... dale2.html

Leggere, studiare bene e realizzare come da manuale.
buon lavoro a entrambi.

Ciao e alla prossima
Mauro "ignoranza" Porcelli


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 29/11/2011, 15:43 
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Interessi fermodellistici: In scala N tracciati per manovre con motrici diesel di epoca IV e V; collezione di motrici epoca II e III
Città di residenza: Carbonate
Provincia di residenza: Como
:D Ciao,
vorrei precisare una piccola cosa pratica in merito alle spirali:
se si ha una circolazione a sinistra (come in Italia) sarà utile, per guadagnare qualche decimo di grado, che la spirale sia in senso orario (da sinistra a destra) al fine di aver all'esterno il binario in salita.
Il contrario nel caso di circolazione destra (Germania).
;) Vero Sara?? ;)

_________________
Ciao.
Piero
Chiunque ha qualche cosa da insegnare, tutti hanno tanto da imparare!!
Non è bello ciò che è bello, è bello ciò che piace!
Se non sai taci, è meglio!


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 29/11/2011, 17:40 
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Messaggi: 329
Località: Terno D'Isola
Interessi fermodellistici: ferromodellismo scala N
Città di residenza: Terno D'Isola
Provincia di residenza: Bergamo
Skype: ALIGI
Io ho costruito due elicoidali per il mio plastico.
La prima seguendo le indicazioni che hanno elencato gli amici ma la seconda con l'esperienza fatta con la prima è stata costruita a spirale conica.
Ossia si parte con un diametro largo e si arriva con diametro più stretto, le spirali sono sfalsate, con questo sistema si può diminuire l'altezza tra le spirali e non si hanno problemi per eventuali locomotori con pantografi alzati, e come dice Alfonso si può intervenire comodamente in caso di manutenzione, di contro è più difficile la realizzazione e occorre più spazio.
Ho detto la mia
Saluto tutti

_________________
Aligi


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 Oggetto del messaggio: Re: elicoidali
MessaggioInviato: 29/11/2011, 20:45 
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Messaggi: 5424
Località: Lecce
Interessi fermodellistici: plasticista stile italiano ep. IV-V, + SBB e un po' di DB e SNCF; anche USA, soprattutto PRR, ma ancora senza plastico
Città di residenza: Lecce
Provincia di residenza: LE
Skype: dgmax1
Aligi Losio ha scritto:
Io ho costruito due elicoidali per il mio plastico.
La prima seguendo le indicazioni che hanno elencato gli amici ma la seconda con l'esperienza fatta con la prima è stata costruita a spirale conica.
Ossia si parte con un diametro largo e si arriva con diametro più stretto, le spirali sono sfalsate, con questo sistema si può diminuire l'altezza tra le spirali e non si hanno problemi per eventuali locomotori con pantografi alzati, e come dice Alfonso si può intervenire comodamente in caso di manutenzione, di contro è più difficile la realizzazione e occorre più spazio.
Ho detto la mia
Saluto tutti

Ma quando si arriva in cima, e per di più con la spirale di minor diametro, non è più difficile "uscire" verso il resto dlel'impianto, dovendo comunque scavalcare il cerchio sottostante?


Invece mi piaciono le spirali per così dire "ellittiche", o comunque allungate, in cui ogni cerchio è diviso in due semicerchi raccordati da rettilinei. In questo modo non è richiesto continuamente il massimo sforzo per fare sempre una curva, si può allungare praticamente a piacere la lunghezza di ogni "anello" e ridurre le pendenze, aumentando solo una delle dimensioni della spirale (cosa in genere più facile).
Ovviamente l'idea non è mia, ma l'ho vista realizzare magistralmente dal grande Giorgio Calzoni con il plastico americano passerella che ora giace da qualche parte in quel di Firenze...

_________________
salutoNi
Massimo


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