Oggi è 27/04/2024, 11:51

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 23 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 28/02/2019, 13:09 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 09/03/2018, 11:44
Messaggi: 404
Interessi fermodellistici: Scala HO
Scala N
Epoca III
Epoca IV
Città di residenza: Roma
Provincia di residenza: Roma
Salve ragazzi,

Vorrei acquistare due potenziometri per gestire meglio la corrente elettrica di due vecchi trasformatori Lima.
i valori dei trasformatori sono

220V 50/60 Hz.
Sek. 0-12 V = 0,25 A 3 VA

Al negozio mi hanno detto che di potenziometri (ovviamente) ce ne sono tanti. Hanno bisogno di sapere di quanti ohm mi serve.

Voi quali usate? Di che potenza? L'albero di che altezza?

Grazie a tutti per l'aiuto :)


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 28/02/2019, 14:20 
Non connesso
Amministratore
Avatar utente

Iscritto il: 29/12/2009, 19:16
Messaggi: 5427
Località: Lecce
Interessi fermodellistici: plasticista stile italiano ep. IV-V, + SBB e un po' di DB e SNCF; anche USA, soprattutto PRR, ma ancora senza plastico
Città di residenza: Lecce
Provincia di residenza: LE
Skype: dgmax1
Sconsigliatissimo usare potenziometri, perchè sono oggetti per manipolare segnali, non dispositivi di potenza, quindi ci possono passare solo correnti di piccolo valore (max decina di mA). Si rischia di vedere uscire subito del fumo.
Con i valori in gioco nel tuo caso si dovrebbero trovare dei potenziometri a filo da circa 2200-5000 ohm con almeno 3W di potenza dissipabile (temo che sia molto difficile), ma se sono di basso valore ohmico sovraccaricano inutilmente il trafo.
Molto meglio se ti procuri un circuitino PWM da interporre tra il trafo (regolato alla massima uscita) e il binario usando un doppio deviatore per l'inversione di marcia.
Credo che in rete se ne trovino a decine a bassisimo costo. suggerisco di cercare su siti come banggood.com o aliexpress .com.
Ad esempio, cercando "PWM power supply":
https://www.banggood.com/5Pcs-Mini-DC-A ... rehouse=CN
https://www.banggood.com/LM2596-DC-DC-V ... rehouse=CN
https://www.aliexpress.com/item/XH-M401 ... st=ae803_3

_________________
salutoNi
Massimo


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 28/02/2019, 14:48 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 12/05/2010, 14:13
Messaggi: 2550
Interessi fermodellistici: Modelli italiani e tedeschi
Città di residenza: Palermo
Provincia di residenza: Palermo
massimo di giulio ha scritto:
Sconsigliatissimo usare potenziometri, perchè sono oggetti per manipolare segnali, non dispositivi di potenza, quindi ci possono passare solo correnti di piccolo valore (max decina di mA). Si rischia di vedere uscire subito del fumo.
Con i valori in gioco nel tuo caso si dovrebbero trovare dei potenziometri a filo da circa 2200-5000 ohm con almeno 3W di potenza dissipabile (temo che sia molto difficile), ma se sono di basso valore ohmico sovraccaricano inutilmente il trafo.


Ti ricordi i vecchi trasformatori Rivarossi nei quali la regolazione della tensione era ottenuta tramite un contatto che, ruotando, strisciava sul secondario? Alla faccia dell'elettronica funzionavano perfettamente. Ciao - Francesco

_________________
festina lente


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 28/02/2019, 14:49 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 09/03/2018, 11:44
Messaggi: 404
Interessi fermodellistici: Scala HO
Scala N
Epoca III
Epoca IV
Città di residenza: Roma
Provincia di residenza: Roma
Grazie per il suggerimento innanzitutto :D

Cosa intendi per doppio deviatore (scusatemi l ignoranza)? :oops:
È un interruttore a levetta a doppia posizione con lo zero centrale?


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 28/02/2019, 15:27 
Non connesso
Moderatore
Avatar utente

Iscritto il: 02/01/2010, 4:28
Messaggi: 2016
Interessi fermodellistici: scala N epoca III, IV
Città di residenza: Milano
Provincia di residenza: Milano
Questo:
https://www.ebay.it/i/112385433721?chn=ps

collegamento:


Allegati:
DEVIATORE.jpg
DEVIATORE.jpg [ 130.18 KiB | Osservato 1694 volte ]
Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 28/02/2019, 19:02 
Non connesso
Amministratore
Avatar utente

Iscritto il: 29/12/2009, 19:16
Messaggi: 5427
Località: Lecce
Interessi fermodellistici: plasticista stile italiano ep. IV-V, + SBB e un po' di DB e SNCF; anche USA, soprattutto PRR, ma ancora senza plastico
Città di residenza: Lecce
Provincia di residenza: LE
Skype: dgmax1
Francesco Arone di Valentino ha scritto:
massimo di giulio ha scritto:
Sconsigliatissimo usare potenziometri, perchè sono oggetti per manipolare segnali, non dispositivi di potenza, quindi ci possono passare solo correnti di piccolo valore (max decina di mA). Si rischia di vedere uscire subito del fumo.
Con i valori in gioco nel tuo caso si dovrebbero trovare dei potenziometri a filo da circa 2200-5000 ohm con almeno 3W di potenza dissipabile (temo che sia molto difficile), ma se sono di basso valore ohmico sovraccaricano inutilmente il trafo.


Ti ricordi i vecchi trasformatori Rivarossi nei quali la regolazione della tensione era ottenuta tramite un contatto che, ruotando, strisciava sul secondario? Alla faccia dell'elettronica funzionavano perfettamente. Ciao - Francesco
Ma erano "potenziometri" costruiti ad hoc, con il filo di sezione opportuna, contatti striscianti adeguati ecc.
Se oggi vai in un negozio di componenti elettronici e chiedi una cosa come quella allargano le braccia. Bene che ti vada!
Esistono ormai solo quelli rotanti o slider a strato di grafite, assolutamente inadatti per le correnti in gioco nel modellismo.

_________________
salutoNi
Massimo


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 28/02/2019, 19:05 
Non connesso
Amministratore
Avatar utente

Iscritto il: 29/12/2009, 19:16
Messaggi: 5427
Località: Lecce
Interessi fermodellistici: plasticista stile italiano ep. IV-V, + SBB e un po' di DB e SNCF; anche USA, soprattutto PRR, ma ancora senza plastico
Città di residenza: Lecce
Provincia di residenza: LE
Skype: dgmax1
Massimo Brigandi ha scritto:
Grazie per il suggerimento innanzitutto :D

Cosa intendi per doppio deviatore (scusatemi l ignoranza)? :oops:
È un interruttore a levetta a doppia posizione con lo zero centrale?
Sì. Va bene anche senza lo zero centrale, ma se c'è è meglio, perchè non ti costringe a ridurre a zero la velocità per fermare il treno.

_________________
salutoNi
Massimo


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 28/02/2019, 19:18 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 12/05/2010, 14:13
Messaggi: 2550
Interessi fermodellistici: Modelli italiani e tedeschi
Città di residenza: Palermo
Provincia di residenza: Palermo
massimo di giulio ha scritto:
Francesco Arone di Valentino ha scritto:
massimo di giulio ha scritto:

Ti ricordi i vecchi trasformatori Rivarossi nei quali la regolazione della tensione era ottenuta tramite un contatto che, ruotando, strisciava sul secondario? Alla faccia dell'elettronica funzionavano perfettamente. Ciao - Francesco
Ma erano "potenziometri" costruiti ad hoc, con il filo di sezione opportuna, contatti striscianti adeguati ecc.
Se oggi vai in un negozio di componenti elettronici e chiedi una cosa come quella allargano le braccia. Bene che ti vada!
Esistono ormai solo quelli rotanti o slider a strato di grafite, assolutamente inadatti per le correnti in gioco nel modellismo.


Certo, il mio era solo un pizzico di rimpianto, a specie considerando il fatto che è quasi impossibile trovare un circuito che, a potenziometro chiuso, mandi la tensione a 0. - Francesco

_________________
festina lente


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 28/02/2019, 20:15 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 09/03/2018, 11:44
Messaggi: 404
Interessi fermodellistici: Scala HO
Scala N
Epoca III
Epoca IV
Città di residenza: Roma
Provincia di residenza: Roma
massimo di giulio ha scritto:
Molto meglio se ti procuri un circuitino PWM da interporre tra il trafo (regolato alla massima uscita) e il binario usando un doppio deviatore per l'inversione di marcia.


Domanda da ignorante: come mai il PWN non interagisce con l'inversione di marcia?

Pierluigi Fasolin ha scritto:


Schema chiarissimo grazie :)


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 28/02/2019, 20:19 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 09/03/2018, 11:44
Messaggi: 404
Interessi fermodellistici: Scala HO
Scala N
Epoca III
Epoca IV
Città di residenza: Roma
Provincia di residenza: Roma
massimo di giulio ha scritto:
Esistono ormai solo quelli rotanti o slider a strato di grafite, assolutamente inadatti per le correnti in gioco nel modellismo.


Oggi al negozio di elettrotecnica mi hanno detto che è impossibile far andare troppo piano le loco, dice che la tensione si abbassa ma poi non avrebbe abbastanza coppia per muoversi. Sono molto confuso :(
Ho costruito la scatola, montato tutti i tasti e le levette e ora mi sto arenando su questo punto.
Depressione.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 01/03/2019, 0:33 
Non connesso
Amministratore
Avatar utente

Iscritto il: 29/12/2009, 19:16
Messaggi: 5427
Località: Lecce
Interessi fermodellistici: plasticista stile italiano ep. IV-V, + SBB e un po' di DB e SNCF; anche USA, soprattutto PRR, ma ancora senza plastico
Città di residenza: Lecce
Provincia di residenza: LE
Skype: dgmax1
Il circuito PWM è un circuito elettronico che richiede una ben precisa polarità in ingresso; se lo si alimenta a polarità invertita nel migliore dei casi non funziona, nel peggiore fuma.
Per questo va alimentato sempre nel verso giusot e bisogna intervenire all'uscita per scambiare i poli quando si vuole cambiare verso.

_________________
salutoNi
Massimo


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 01/03/2019, 18:53 
Non connesso
Utente

Iscritto il: 09/03/2018, 11:44
Messaggi: 404
Interessi fermodellistici: Scala HO
Scala N
Epoca III
Epoca IV
Città di residenza: Roma
Provincia di residenza: Roma
massimo di giulio ha scritto:
Con i valori in gioco nel tuo caso si dovrebbero trovare dei potenziometri a filo da circa 2200-5000 ohm con almeno 3W di potenza dissipabile (temo che sia molto difficile), ma se sono di basso valore ohmico sovraccaricano inutilmente il trafo.


Ho trovato questi, che ne pensi?

https://www.ebay.it/itm/2x-Draht-Potent ... 0769995517

oppure

https://www.ebay.it/itm/Potenziometro-5 ... 2054577450


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 02/03/2019, 0:18 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 12/11/2011, 23:53
Messaggi: 1514
Interessi fermodellistici: Scala N, FS epoca IV o giù di li (prima o poi il plastico arriverà).
Città di residenza: Cotignola
Provincia di residenza: Ravenna
Su Ebay trovo questo oggetto:
Regolatore di Velocità PWM Tensione DC 3-35 V Interruttore Di Controllo
https://www.ebay.it/itm/Regolatore-di-Velocita-PWM-Tensione-DC-3-35-V-Interruttore-Di-Controllo/222724028539

Allegato:
Schermata 2019-03-01 alle 22.48.12.png
Schermata 2019-03-01 alle 22.48.12.png [ 172.79 KiB | Osservato 1574 volte ]


TENSIONE DI INGRESSO 3Vdc - 35Vdc
CORRENTE DI USCITA 3A max
POTENZA MASSIMA 90W
REGOLAZIONE 1% - 100%

Ti consiglio questo, avrai una regolazione delle basse velocità ottimali a poca spesa
magari aggiungendo 2 LED che si accendono in base al senso di marcia

Allegato:
schema alimentatore economico.png
schema alimentatore economico.png [ 215.44 KiB | Osservato 1574 volte ]

_________________
Riducendo la scala, aumenta lo spettacolo.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 02/03/2019, 0:38 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 12/11/2011, 23:53
Messaggi: 1514
Interessi fermodellistici: Scala N, FS epoca IV o giù di li (prima o poi il plastico arriverà).
Città di residenza: Cotignola
Provincia di residenza: Ravenna
massimo benini ha scritto:

... magari aggiungendo 2 LED che si accendono in base al senso di marcia



così:
Allegato:
LED senso di marcia.png
LED senso di marcia.png [ 7.64 KiB | Osservato 1570 volte ]

_________________
Riducendo la scala, aumenta lo spettacolo.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: HELP per i potenziometri!
MessaggioInviato: 02/03/2019, 2:03 
Non connesso
Socio ASN
Avatar utente

Iscritto il: 12/11/2011, 23:53
Messaggi: 1514
Interessi fermodellistici: Scala N, FS epoca IV o giù di li (prima o poi il plastico arriverà).
Città di residenza: Cotignola
Provincia di residenza: Ravenna
PER TORNARE IN ARGOMENTO "HELP per i potenziometri"

Siamo andati a finire sui regolatori PWM perché sono molto performanti ed economici e a noi elettronici piacciono molto, perché lavorano ad onda quadra e variando il duty-cycle dissipano pochissimo calore, si ottiene un minimo regolare, si ha il massimo spunto dei motori anche a bassa velocità e bla-bla-bla, bla-bla-bla...

MA TORNADO SULLA TUA DOMANDA INIZIALE... POTENZIOMETRI, SICURAMENTE A FILO, non meno di 5 WATT...

ho fatto qualche prova con 3 loco, una Fleischmann, una DeAgostini, un telaio Tomitec, con un trafo a tutta birra, un po' di resistenze e ho rilevato che:

con 50-70 ohm si rallenta sensibilmente la velocità
con circa 150 ohm alcune si fermano altre rallentano solo
con 200 ohm circa tutte si fermano

QUINDI

se il tuo trasformatore Lima ha già 2 velocità e vuoi continuare a usarle e mettere un regolatore aggiuntivo per regolare un po' meglio la velocità ti consiglio un potenziometro a filo da 50 ohm oppure 100 ohm 5 watt

se il trasformatore Lima lo vuoi lasciare alla massima velocità e usare solo il potenziometro allora metti un 200 ohm a filo 5 watt e buona notte!

Buon divertimento

_________________
Riducendo la scala, aumenta lo spettacolo.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 23 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  

 

Link ai siti Amici

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010