Salve a tutti.
Dopo circa due mesi ho tentato di rimettere mano al mio tracciato, rimasto in abbandono.
Ho ricominciato a montare i binari ma ho notato che, una volta messo il sughero, l'udo dei chiodini ne vanificava l'effetto antirumore.
Tolti i chiodini ho usato il vinavil per attaccare i binari, ma mi sono reso conto che anche lì fa un sacco di rumore.
Voi cosa usate per attaccare i binari sul sughero?
Possibile che anche il vinavil crei problemi?

Certo che è così comunque attutito. Tutto quello che rende solidali i due elementi trasmette vibrazioni.
Sembra che il meglio sia legno,colla, neoprene, colla, rotaie, i chiodi solo per il posizionamento poi si devono togliere.

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Saluti
Mario
..nessuno nasce imparato...

Fuori di dubbio che l'osservazione del M.M.Malinverno sia più che corretta, (personalmente continuo ad impiegare il fonoassorbente per edilizia Sp. 4mm), soprattutto non tenere fissati i binari tramite chiodi o viti, sono degli ottimi conduttori fonici come giustamente ti ha fatto notare il Mario, entrambi gli impieghi servono solo per posizionare il tracciato, una volta adagiata la massicciata vanno assolutamente eliminati (anche perchè antiestetici), e poi se vogliamo guardare / sentire, è così bello sentire lo sferragliare di un convoglio sulle rotaie, ovviamente questa è una mia opinione

Giancarlo

Non temere di dire cose che sembrano troppo semplici

premesso che anche a me piace il rumore naturale, direi, ma se dà così fastidio il rumore che dalla massicciata si trasmette, più che coi chiodini da levare anche per estetica, ma che acusticamente sono veramente il minimo, secondo me va inibito l'effetto cassa da violino che vi dà il compensato. Se dovessi avere questo problema (che non ho) io comincerei col foderare di sughero tutta la parte inferiore dei fogli di compensato, che è la parte che crea un effetto cassa.
PS. Supponendo che il piano superiore del compensato sia già foderato con elementi di plastico ... certo che se è tutto libero, con sopra solo un simil scalo merci con 54 km di binario ... si sente anche la vibrazione che parte da sopra

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I chiodi li ho tolti, ma il vinavil essiccato fa comunque vibrazione.
Ho provato a metterlo diluito con acqua e solo in pochi punti ma non è che sia eccezionale il risultato.
Se faccio passare il treno su un binario non incollato adagiato sul sughero è una piuma. Se lo incollo vibra.
A che serve quindi il sughero?
Comunque ormai ho messo il sugher e non mi va di smantellare tutto per rifare il tracciato senza sughero.

Massimo a me sorge un piccolo dubbio: non ho capito se il vinavil lo hai messo sotto le traversine o diluito in % nella massicciata, la diluizione è normalmente in queste percentuali: 50% Vinavil - 40% Acqua - 30% Alcool (quello rosa per intenderci) e qualche goccia di detersivo per piatti (mezzo cucchiaino da caffè) poi inietti tramite siringa (io uso una bottiglietta di vinavil usata per comodità).


Giovanni, diciamo che se volessimo fare gli esagerati potremmo incollare del polistirolo sia nella parte superiore che inferiore del tavolato, e successivamente posizionare il tracciato direttamente sul polistirolo, ma credo a mio avviso si rasenti l'eccesso.
Nei filmatini che ho postato su Youtube è bellissimo sentire il rumore dei convogli mentre transitano

Giancarlo

Non temere di dire cose che sembrano troppo semplici

Comunque non ti preoccupare prosegui nella costruzione e vedrai, anzi sentirai, che una volta messa la massicciata, l'erba, i marciapiedi, gli alberi, e chi più ne ha più ne metta, non sentirai più nessun rumore. Provare per credere!
Esperienza più che decennale

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Saluti
Mario
..nessuno nasce imparato...

Ciao Massimo

Hai provato a fissare con la colla ma senza metterci il sughero ? Secondo me in questa costellazione il “rumore” è sicuramente maggiore

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Saluti
ANdrea

Foderare la parte inferiore del legno è come foderare di sughero una parete dalla parte del ricevente: non serve quasi a nulla. Ha effetto fonoassorbente sul rumore già prodotto che non viene ulteriormente riflesso, ma nessun effetto fonoisolante.
La cosa migliore è evitare la trasmissione di energia dal binario al legno, così evitando l'effetto cassa armonica.
Per evitare la trasmissione di energia bisogna interporre un materiale fonoisolante, che agisce come una molla, ma questa "molla" deve avere una rigidità adeguata all'energia che deve assorbire, così come una sospensione da auto non andrebbe bene su una bicicletta.
Il sughero veniva impiegato una volta come fonoisolante anticalpestio, prima dell'avvento di materassini fonoisolanti sintetici, ma una loco pesa 1000 volte meno di un uomo.
Il sughero ha anche proprietà fonoassorbenti grazie alle sue porosità, come nei materiali usati nelle camere anecoiche.
Se mettete il binario su una spugna non trasmettete energia al tavolato e non sentire altro rumore se non quello delle ruote sulle rotaie. Suppongo appaia intuitivo, altrimenti basta provare.
Ho provato (in ordine crescente di fonoisolamento) sughero, polistirene, feltro, materassino isolante, biadesivo per cartongesso, neoprene.
Il vinavil una volta essiccato diventa rigido e quindi la massicciata non deve arrivare fino al legno, ma poggiare solo sul neoprene. Il bordo verrà ricoperto con erba, stucco o altro senza creare collegamento rigido col tavolato, altimenti sarebbe del tutto uguale ad inchiodare il binario.
Nella parte nascosta, per lasciare libertà al binario flessibile invece di irrigidirlo, non ho usato vinavil ma un punto di cianoacrilica ogni 10-15 cm sotto a una traversina (iniettato con siringa).
Se qualcuno volesse provare basta avere in casa una striscia di guarnizione per finestre...

Per la parte in vista concordo. Prima di mettere il ballast i treni arrivavano in stazione senza che me ne rendessi conto, e questo non era bello. Nella parte nascosta invece non deve essere prodotto nessun rumore.

La massicciata aumenta il rumore, perchè rende tutto più rigido, mentre erba, alberi, edifici sono tutti fonoassorbenti, come i tappeti o le tende in casa (è esperienza comune che se entrate in una stanza vuota c'è molta più riflessione di rumore).

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mi sbaglierò, ma il contatto stretto della colla è quello che trasmette il rumore allo strato sottile di legno, che entra in vibrazione, ma se metto uno strato isolante impedisco alle sue vibrazioni di trasmettersi. Gli do più massa in modo che si comporti meno da membrana. E impedisco anche di riflettere il rumore che tu dici, per quello ho parlato di effetto cassa.
Anche arredando col plastico sopra il compensato gli si limitano le vibrazioni, perché per me il problema è che il compensato si comporta come una pelle da tamburo ...
non pretendo col sughero sotto di fermare il rumore tipo parete isolante, ma di rendere meno elastica la membrana di compensato tesa sul telaio. Il principio non è di fermare le vibrazioni in viaggio, ma di rendere meno sensibile il tamburo, e intanto smorzo anche quelle riflesse che dici.
cmq è solo una mia idea

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Giovanni, anch'io credevo che la massa contribuisse a un minor rimbombo.
Poi ho messo l'ovale "da esperimento" su un tavolato spesso 12 mm e su un tavolo da 25 mm: un po' meno rumore ma niente di risolutivo.
Se picchi su un muro pieno senti meno rumore che su un tavolato, ma comunque lo senti e si sente anche dall'altra parte. Fodera il muro su cui picchi con qualcosa che non sia troppo rigido (altrimenti non ammortizza) nè troppo molle (altrimenti si schiaccia tutto, come una molla che arriva "a pacco", e non ammortizza), e avrai risolto il problema all'origine, prima che il rumore si generi e venga amplificato dal
muro posto in vibrazione.
Sono d'accordo che il vinavil crea collegamento rigido (al contrario della colla neoprenica che rimane un po' più elastica) e proprio per questo incollando il sughero lo irrigidisce, penetrando nei pori e diminuendo la già bassa elasticità.

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Certo che se si aumenta drasticamente massa e rigidità non si ha più l' effetto "tamburo".
Incolla i binari su un pavimento di marmo...

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Non a caso le pareti delle sale d'incisione le facevano piene di sabbia ora non so
comunque anche l'effetto "interno" non è trascurabile. Io ho foderato più che altro per il freddo una parete verso l'ingresso condominiale .. ti giuro che da quando (e solo) l'ho completata non mi svegliano più come prima dalle 7 in avanti anche se si sente ancora ma mai più come prima... mi sveglio da solo
dimenticavo .. depron da 9 mm. una specie di polistirolo specializzato, posato su una parete disgraziatamente fatta con forati posati "di costa" quindi poco più abbondante di un tavolato divisorio normale, sempre senza intercapedine ...

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Certo, una volta che il rumore è prodotto l'unica possibilità è attenuarne le riflessioni con fonoassorbenti (tende, tappeti, divani/cuscini, materiali appositi con cavità dove le onde sonore entrano e poi si riflettono internamente perdendo energia.... oltre al paesaggio con erbetta, alberelli, casette). Si ottiene un effetto "ovattato". Hai mai provato fuori città quando nevica? c'è un silenzio assordante.

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una volta avevo un cliente che odiava il rumore e aveva a fianco un ascensore. Fatto pareti in linoambiente teso su telaio con interposta lana isolante, moquette alta 5 cm. Sai che non si poteva stare in quel locale? Era impressionante!

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