Buongiorno a tutti, nello sviluppo del mio tracciato in analogico sto riscontrando dei problemi di circolazione della corrente dovuti ai doppi inglesi. Il mio tracciato consiste in due linee separate che si incrociano due volte invertendo in senso di circolazione da destra a sinistra e viceversa, provando molte configurazioni di tracciato ho notato che quando il doppio inglese è in dritto (ho tolto entrambi i cavallotti quindi sono pensanti) le due linee si incrociano e restano isolate tra di loro mentre quando il doppio inglese è in deviata ho passaggio di corrente in tutti e i 4 binari che fanno capo a quest’ultimo (quindi di conseguenza ho corrente in entrambe le linee utilizzando un solo trasformatore), per poter mantenere l’isolamento delle linee io vorrei che la corrente in entrata in un tratto andasse solo sul binario in deviata su cui passerà la locomotiva della tratta che sto alimentando. Ho notato che dei doppi inglesi della Fleischmann n piccolo esistono due versioni, la 9164/5 e la 9166/7 di cui non conosco la differenza, ora non so dirvi con certezza il codice dei miei perché non mi è possibile controllare però sono quasi sicuro siano un 9164 è un 9165.
Spero di essere stato il più chiaro possibile nell’esporvi il problema e spero riusciate ad illuminarmi sul loro funzionamento, non vorrei dover utilizzare degli scambi semplici in più per ovviare al non utilizzo dei doppi inglesi.

Un saluto a tutti

Falconeeeeeeeeeee
Chiedono di te
Ciao
Mauro

Ciao Michele, se magari posti qualche foto (magari con tracciato in pennarello gli andamenti delle linee)potremmo provare a capire qualcosa di più , grazie.

Giancarlo

Non temere di dire cose che sembrano troppo semplici

Controlla da dove arriva l'alimentazione alle due sezioni di circuito. Probabilmente nel secondo caso arriva dai due lati.
Francesco

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festina lente

Eccomiiii, quelli sono codici vecchi, ormai ci sono solo 9184 e 9185, destro e sinistro , manuali

Un tempo c'era il codice dello scambio manuale e il codice dello scambio già dotato di elettrocalamita per movimento automatico

Ora come razionalizzazione commerciale c'è solo il manuale , se poi uno desidera elettrificare lo scambio deve comprare l'automatismo codice 640000,
universale per tutti gli scambi e fin qui ci siamo

Double slip for manual operation, right hand crossing, 15°.
Adaptable for electric point motor. Track 9136 serves as opposite curve and leads to the parallel track distance of 33.6 mm.
As delivered, all track exits deliver power into one circuit. By removing the wire bridge clips the crossing tracks become electrically isolated from each other.
On the ”crossover“ setting, another track circuit can be traversed. On the ”branch-off“ setting, the current is separated at the centre of the slip.

Se conosci l'inglese e traduci la scheda tecnica copiata dalle specifiche tecniche dello scambio capisci il corretto funzionamento, ma Io non conosco l'inglese ........

Ora però ti scrivo la spiegazione in Italiano che ho sul mio catalogo :

Alla partenza tutti i binari sono conduttori di corrente proveniente da un circuito.
Togliendo i cavallotti metallici i binari che si incrociano diventano elettricamente isolati.
Se lo scambio è posizionato come "incrocio" uno dei due circuiti prende il sopravvento sull'altro, mentre se è in biforcazione la corrente si separa al centro dell'incrocio

Ora Michele come scrive Giancarlo avremmo bisogno di foto e informazioni più dettagliate , ma se ho ben capito Tu vuoi ottenere una cosa che lo scambio non può fare e se vuoi due linee separate devi avere prima di tutto 2 trasformatori e separare le linee con le scarpette in plastica apposite che isolano appunto un trasformatore dall'altro

In pratica il doppio inglese, ma anche lo scambio normale, NON isolano due linee indipendenti e non è possibile sottomettere lo scambio a due alimentazioni differenti, altrimenti se hai 2 trasformatori o vanno in corto o vanno in parallelo, rovinando in entrambi i casi i trasformatori stessi

Io tra pochi giorni vado via e non ho il pc portatile quindi sono isolato, ma se metti info veloci vedo di aiutarti fino a quando non evaporo , ciao Francesco

Eccomi, scusate il ritardo ma ho impegni universitari da rispettare

Allora inizio allegando la prima versione del tracciato che, presupponendo l'utilizzo di un doppio inglese (quello cerchiato in verde) in deviata, non sono riuscito ad utilizzare per la questione dell'isolamento tra le due linee, sono evidenziati in rosso e in blu i due tracciati delle locomotive che teoricamente avrei voluto percorressero. Allego successivamente la foto con i sezionamenti e i punti di alimentazione del circuito TUTT'ORA esistenti.








Successivamente poiché non sapevo in che altro modo procedere ho trovato una mia soluzione, cioè sostituire il doppio con degli scambi semplici. In questo modo il funzionamento NORMALE (quello mostrato nella prima immagine) non dava problemi.





Ragionando poi sul tracciato, in particolare sull'utilizzo del terzo binario (quello più in alto) ho iniziato a modificare il suddetto con l'intento di renderlo accessibile facilmente ad entrambe le linee senza problemi di corrente, la cosa mi ha portato via molto tempo ed in effetti ancora ora mi crea problemi: questa versione, utilizzando i quattro sezionamenti sui doppi inglese indicati in verde invece DOVREBBE (non sono ancora riuscito a provarla) riuscire a permettermi di far girare i trenini in maniera indipendente l'uno dall'altro sia sul binario su cui dovrebbero passare generalmente, ossia il caso STANDARD (primo e secondo binario), oppure sul TERZO.














Infine la versione che richiederebbe meno binari non riesco a farla funzionare in termini di isolamento delle tratte, allego la foto (per il funzionamento della linea vedasi le foto allegate sopra, in quanto il funzionamento è molto simile e differisce solo per la presenza di un terzo doppio inglese al posto degli scambi semplici e dell'eliminazione dello scambio curvo che ho aggiunto io per questioni sempre di non far passare due locomotive sul solito doppio in deviata)





Chiedo scusa se ho dimenticato qualcosa ma ho provato a riassumere la storia di qualche mese e non è stato facilissimo, ora devo tornare a studiare che ho perso già troppo tempo

Spero di essere stato il più chiaro possibile, se avete necessità di altro materiale ve lo fornisco

Grazie di cuore,

Michele

Non capisco il senso dell'incrocio tra i due tracciati. Ti complica solo la vita, secondo me.
Se lo togli riesci anche ad evitare l'altro incrocio di tracciati nella zona scambi.

Nella realtà un incrocio può servire (situazione soprattutto americana...) dove si incontrano due linee realmente indipendenti, non due situazioni completamente parallele come le tue.

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salutoNi
Massimo

Il plastico è impostato alla frontiera tra Italia e Austria, il cambio di senso è obbligato dalle diverse circolazioni sulla destra in Austria e sulla sinistra in Italia!

Ah!

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salutoNi
Massimo

Ciao Michele, sono di fretta e non riesco ad analizzare tutto ma due cose veloci:

la prima è che se anche non sono un patito del digitale , forse con il Tuo tracciato sarebbe più idoneo
la seconda è che non è vero che l'Austria circola rigorosamente a destra, cosa che invece fa la Germania
In Austria circolano a destra in prossimità dei confini Tedeschi , ma a sinistra in prossimità di paesi che circolano a sinistra e per esempio:
se vai al Brennero vedi i treni diretti a Innsbruck utilizzare il binario sinistro , se invece sei in prossimità del confine Tedesco circolano a destra ,praticamente vengono instradati prima in maniera che non servano cambi di binario all'ultimo kilometro
Ciao Falco