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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 03/04/2021, 19:21 
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Giancarlo Adami ha scritto:
Ciao Fabrizio, bella l'idea del molo, a mio modesto parere se il piano del ferro è a quota 6 (cosa sarebbero cm?) dovresti ragionare su quali navi o traghetti vorresti inserire nel plastico in funzione delle rispettive tolde o coperte che dir si voglia, se pensi ad un traghetto ferroviario ovviamente dovresti calcolare l'altezza del piano di carico ma se pensi ad un mercantile potresti anche essere più alto della coperta (6) e magari scendere con una strada nella sola zona di ormeggio, anche dal punto paesaggistico ne guadagneresti sicuramente.

Giancarlo

p.s. una curiosità, perché due sistemi, uno analogico ed uno digitale?

Ottimo consiglio, mi sai dire chi produce imbarcazioni che potrebbero andare bene?
Per quanto riguarda la doppia alimentazione è perché ho più locomotive analogiche che digitali e siccome non so se riuscirò mai a digitalizzarle e visto che sono quelle a carbone che più piacciono ai miei figli voglio avere la possibilità di farle girare tutte. Inoltre visto che lo utilizzeranno anche i bambini ho messo un deviatore per evitargli di far casino con i cavi. Basta spostare la leva ed entra in azione un trasformatore piuttosto che l'altro.


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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 03/04/2021, 20:33 
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filippo medici ha scritto:
Allegato:
schematracciatotraverse (2).jpg

dcc

come lo cambi in analogico ?

io da totale ignorante gestisco due alimentatori con il commutatore, da un lato mando la corrente alla centralina, dall'altro a dei potenziometri che gestiscono la linea analogica. Infine porto i cavi ai binari


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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 03/04/2021, 20:38 
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Fabrizio D'Auria ha scritto:
filippo medici ha scritto:
Allegato:
schematracciatotraverse (2).jpg

dcc

come lo cambi in analogico ?

io da totale ignorante gestisco due alimentatori con il commutatore, da un lato mando la corrente alla centralina, dall'altro a dei potenziometri che gestiscono la linea analogica. Infine porto i cavi ai binari

Ricordati solo di non mettere sui binari una loco analogica quando impieghi il digitale, altrimenti ci cuocerai le costine sulle tue vaporiere :lol: :lol: :lol:
Per le imbarcazioni l'unico che mi viene in mente è AMATI modellismo ma sicuramente qualcun'altro potrà darti altri nominativi ;) ;) ;)

Giancarlo


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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 04/04/2021, 9:32 
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amati , artitec

ma su aliexpress sono molto economiche


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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 21/04/2021, 15:35 
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filippo medici ha scritto:
amati , artitec

ma su aliexpress sono molto economiche

Mi puoi dire come trovarle su aliexpress? perchè io ho cercato un pò ma non ho trovato nulla.
Grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 21/04/2021, 15:41 
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Buongiorno
Torno a chiedere il vostro aiuto sul plastico.
Ho steso i binari di stazione per capire l'effetto e le varie grandezze.
Però non sono assolutamente sicuro del tracciato.
La mia indecisione sommata alla totale ignoranza sul funzionamento di una stazione mi stanno bloccando.
Sto provando a studiare un pò ma non mi ci 'raccapezzo', quindi la prima domanda che faccio è se mi sapete indicare qualche link in cui sia descritto in modo elementare il funzionamento di una stazione con scalo merci, se poi è su una stazione di testa tanto meglio.
Quel poco che mi sembra di aver capito è che quando arriva un treno merci questo venga scomposto 'spingendo' i vari vagoni verso il magazzino merci e i binari di ricovero.
Poi suppongo che vengano ricomposti su un binario libero per essere inviati. E' corretto?
Sulla base di queste informazioni ho ridisegnato il tracciato per cercare di essere più realistico e aumentarne la giocabilità 'reale'(spero)
Lo allego sperando che mi possiate dare qualche indicazione e insegnamento.
Allegato:
enne-simo_tracciato1.png
enne-simo_tracciato1.png [ 50.87 KiB | Osservato 381 volte ]


Io lo vedo in questo modo:
I binari 1 e 2 sono per treni passeggeri e vanno verso la stazione nascosta (in questa configurazione, da scambio a scambio, il binario 1 è lungo 80cm, il 2 58cm)
I binari 3 e 4 sono destinati al traffico e sosta merci e vanno verso la zona industriale (il binario 3 è lungo 72cm, il 4 50cm)
I binari 5 e 6 sono per la sosta e il carico/scarico delle merci. (il binario 5 è lungo 36cm, il 6 25cm lato FV e >40cm a sx)
Un treno merci che arriva dalla stazione nascosta (binario 1) ha la possibilità di andare direttamente nella zona merci (3 e 4)
a sua volta un treno merci composto può andare sia verso la zona industriale che verso la stazione nascosta.
Gli scambi che stanno alla fine della stazione mi sembra di aver capito che non siano necessari, ma avendoli a disposizione ho pensato
che possano essere utili per permettere alle locomotive di sganciarsi e riprendere la testa del convoglio.
Sono totalmente sbagliati? posso configurarli diversamente? Quello fra 1 e 3 è assurdo?
Io li ho posizionati in questo modo in quanto il modulo da 40cm deve essere divisibile da quello grande
e quindi non posso trovarmi con uno scambio a cavallo dei 2 moduli. Se possibilie ditemi se è il caso di toglierli, girarli ecc ecc.
La Rimessa locomotive sul tronchino del binario 2 può andare? E' una richiesta di mio figlio e sto cercando una posizione in cui metterla.

Per quanto riguarda lo scalo 'industriale' sono abbastanza soddisfatto dello schema che ho, mi piace pure l'idea che mi ha data Donato del porto
però anche per quello, leggendo qualcosa sui puzzle e time-saver ho visto che viene impostato in modo diverso dal mio.
Allego pure quello cosi, magari, mi aiutate a capire qual'è il migliore.
Il primo è quello originale, il secondo è quello modificato. Fra l'altro su questo, all'inizio, invece dello scambio destro
potrei inserire una croce inglese per avere un altro tronchino di manovra.
Allegato:
industria1.png
industria1.png [ 11.78 KiB | Osservato 381 volte ]

Allegato:
industria2.png
industria2.png [ 17.38 KiB | Osservato 381 volte ]

Aspetto vostri consigli.
Ciao a tutti e GRazie

P.S. nel frattempo che decidevo il percorso mi sono divertito a digitalizzare qualche locomotiva (in rete ho trovato degli aiuti) e cosa incredibile ci sono riuscito!!!
Ora mi resta da fare la 424 mehano che mi sembra un bel casino e un paio di vaporiere minitrix di cui però non ho trovato indicazioni e dovrò studiarmi io come fare.


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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 21/04/2021, 16:50 
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Ciao Fabrizio
il binario 5 non è necessario, la sua eliminazione concede spazio al F.V altrimenti soffocato. I carri per il MM verranno manovrati dai binari di arrivo (1, 3, 4) utilizzando il raccordo industriale e quindi spinti sul binario del MM (6). Il prolungamento di qs binario è interessante se lo associ ad attività di carrellamento o ad un Piano Caricatore (P.C.). In questo caso i carri saranno trainati dal raccordo industriale sul binario del MM e spinti sul binario del PC / carrellamento.
La stazione sarà protetta da un segnale di protezione mostrato ai treni in arrivo, posto al rosso/alt (esistono anche dei bei segnali ad ala in scala n!) in caso di manovre. La presenza di tronchini è utile per il ricovero delle loco o per il "run around".
In previsione di una modifica in senso passante della stazione per facilitare la posa dei futuri binari di prosecuzione, potresti pensare di dare una lieve curvatura finendo con i tronchini ortogonali alla testata del modulo.
Il piano binari del porto mi sembrava OK come postato da Donato a meno che non modifichi la disposizione della banchina o vuoi realizzare altro.
Buon divertimento
Antonio

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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 21/04/2021, 16:57 
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Aggiungo ancora un'indicazione i binari vanno numerati dal fabbricato viaggiatori in su

quindi il 2 diventa 1 e il binario 1 diventa 2

i tronchini delle merci normalmente non sono numerati.

ciao

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Saluti dal Tibet (niente treni solo Yak e Nak)

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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 21/04/2021, 20:05 
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Approvo i consigli di Alex e Antonio.
Aggiungo uno "sconsiglio" all'utilizzo dei doppi inglese, vedo che ne contempli ben 4, se non erro.
Credo che in una piccola stazione come la tua non tanto ci azzecchino. Vero è che ti fanno risparmiare spazio. Cerca di utilizzarne meno possibile.

Riassumo con uno schema quello che ti hanno scritto Antonio ed Alex:
- coda della stazione in curva per finire in parallelo al bordo della tavola
- eliminazione binario da te indicato come 5
- numerazione binari passeggeri
- lettere per binari scalo merci

Aggiungo che a mio parere il magazzino merci potrebbe essere anche al binario D, con fabbricato merci in bassorilievo, quindi eliminando nello schema che ti posto i binari A e B, che di fatto tolgono spazio al fabbricato viaggiatori.


Allegati:
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IMAG1078.jpg [ 2.11 MiB | Osservato 338 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 22/04/2021, 6:59 
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Al binario D ci starebbe bene un PCS piano caricatore scoperto

Ciao

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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 22/04/2021, 8:07 
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Ricapitolando:
Elimino il binario 5 e mi piace molto l'idea del 'carrellamento' o del 'Piano Caricatore', ho visto di che si tratta e ora voglio capire come si potrebbe realizzare in modo corretto. Mi piace però anche il suggerimento di Donato e Alex di spostare il tutto al tronchino finale (binario D) e dare quindi più spazio al FV. Pure per quello devo cercare qualche immagine per capire come realizzare le varie cose e fare un pò di prove, per capirne lo spazio e per decidere al meglio.
Antonio Rosano ha scritto:
In previsione di una modifica in senso passante della stazione per facilitare la posa dei futuri binari di prosecuzione, potresti pensare di dare una lieve curvatura finendo con i tronchini ortogonali alla testata del modulo.

Anche se i binari finiscono contro la parete della finestra non vedo perchè non darmi una futura possibilità e poi penso che una leggera curva non stia neanche male.
Cita:
Aggiungo uno "sconsiglio" all'utilizzo dei doppi inglese, vedo che ne contempli ben 4, se non erro.
Credo che in una piccola stazione come la tua non tanto ci azzecchino. Vero è che ti fanno risparmiare spazio. Cerca di utilizzarne meno possibile.

Vedrò di fare il possibile, il fatto è che ho quasi più croci inglesi che scambi (ne ho 6) . rifaccio il disegno totale (stazione + industria) e contando le mie disponibilità di armamento cercherò di usarne il meno possibile. Ho anche 4 scambi a 24° ma se li devo utilizzare preferirei metterli nella zona industriale. Cmq almeno un paio di croci le devo tenere altrimenti mi si accorciano veramente troppo i binari di stazione.
Probabilmente fra breve troverete qualche annuncio di vendita binari sul forum ;)
La zona industriale la lascio così come era deciso.
Grazie a tutti delle risposte, mi stanno chiarendo tanti punti ed ho imparato qualcosa.
Grazie del disegno, vedere le cose mi aiuta parecchio.
Qualsiasi consiglio è sempre ben accetto
Buona giornata


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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 23/04/2021, 14:47 
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Dopo gli ultimi consigli ho velocemente messo i binari per capire gli spazi occupati.
Allego foto:
Allegato:
P_20210423_153111.jpg
P_20210423_153111.jpg [ 424.65 KiB | Osservato 253 volte ]

Allegato:
P_20210423_153129.jpg
P_20210423_153129.jpg [ 361.66 KiB | Osservato 253 volte ]

Per ora ho sviluppato la versione con la zona merci vicino al F.V.
Anche se mi piace molto l'idea di inserirlo sul tronchino del binario 1 mi sembra che ci sia veramente poco spazio
per mettere un abbozzo di magazzino e piano caricatore, però aspetto suggerimenti e valutazioni ;) .
La scatola 'Roco' vuole rappresentare la Rimessa locomotive singola.
Avrei gli scambi per sostituire una croce inglese (metterei due a 24° nella zona industriale) però credo che ruberei
veramente tanto spazio ai binari. Anche per questo aspetto suggerimenti e valutazioni.
Per finire in parallelo con i binari secondo voi è più bello inserire la curva in zona marciapiedi o direttamente alla fine
dopo lo scambio?
Grazie e Buon 25 aprile a tutti
Fabrizio


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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 23/04/2021, 15:29 
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Ottimo lavoro.
Vedo che proprio non rinunci alla rimessa loco...sarà nei requisiti vincolanti del progetto...

Cmq ti propongo questo schema che piazza la rimessa loco a dx, al posto di sx, del binario 1: vedi binario C dello schema.
Il magazzino merci avrebbe due binari, A e B e si trova a sx.
Questa soluzione da più spazio al piazzale viaggiatori con relativi fabbricati.

Quanto alla questione curva, la farei più dolce possibile, possibilmente "spalmata" parte in un modulo e parte nell'altro: aiuta nascondere all'occhio la presenza della divisione in moduli.

Vedo che comunque hai scambi con cuore isolato.
Come si comporta il doppio inglese con le tue loco? Hai già avuto modo di provarli?


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piano.png
piano.png [ 137.65 KiB | Osservato 244 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 23/04/2021, 17:08 
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donato cassano ha scritto:
Ottimo lavoro.
Vedo che proprio non rinunci alla rimessa loco...sarà nei requisiti vincolanti del progetto...

Estremamente vincolante!! :lol:
Facendo quella riesco forse a non dover inserire una cascata e l'everest :mrgreen:
Cita:
Cmq ti propongo questo schema che piazza la rimessa loco a dx, al posto di sx, del binario 1: vedi binario C dello schema.
Il magazzino merci avrebbe due binari, A e B e si trova a sx.
Questa soluzione da più spazio al piazzale viaggiatori con relativi fabbricati.

Mi piace molto!
Cita:
Vedo che comunque hai scambi con cuore isolato.
Come si comporta il doppio inglese con le tue loco? Hai già avuto modo di provarli?

Se non vai trooopo piano ho solo una locomotiva che tende ad impiantarsi, le altre sembra che girino bene.
Come dicevo vorrei evitare di affrontare spese per gli scambi visto quello che costano e visto che ne ho già tanti.
Se poi dovessi trovarli usati a buon prezzo non si sa mai ma in questo momento eviterei.
Grazie ancora, se mai finirò dedicherò la stazione a voi con una targa :D


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 Oggetto del messaggio: Re: tentativo di progetto
MessaggioInviato: 30/04/2021, 15:51 
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Scusatemi ancora ma sto cercando di informarmi e quindi mi vengono su un mare di dubbi e cosi 'rompo' a voi.
Il tracciato che mi ha proposto Donato mi piace molto e quindi ho cominciato a vedere come potevo giocarci sopra con le varie manovre.
Mi sono reso conto che per portare i carri merci dal binario 3 o 4 al Magazzino devo assolutamente impegnare il binario 2
che vorrei però tenere libero per il traffico passeggeri (magari un'automotrice se riuscirò a comprarla), inoltre bisognerebbe
fare diversi run around fra il binario 1 e 2 per spingere i carri al magazzino. (sempre se non dico castronerie).
Visto che sto cercando di studiare ho pensato che potrei inserire un'asta di manovra per lasciare liberi i binari 'passeggeri'
Inoltre andando dietro al FV non lo stringerebbe troppo rubando un pò di spazio al paesaggio retrostante.

Allegato:
tracciatoRimessaDx.png
tracciatoRimessaDx.png [ 46.03 KiB | Osservato 186 volte ]


Quindi verrebbe occupato il tronchino C per poi spingere i carri (immagino con una seconda loco in attesa) sui tronchini A e B dello scalo merci.
La loco di manovra tornerebbe su 3 e 4 senza dover impegnare 1 e 2.
Altra modifica, anche per recuperare uno scambio è quella di rendere il binario 4 tronco e usabile come ricovero carri anche abbastanza lungo.
La rimessa, ripeto voluta fortissimamente da mio figlio, continuerebbe a stare sul tronchino D oppure si potrebbe spostare su C ma non so se questa cosa sia corretta.

Altra variante sarebbe quella di inserire una croce inglese prolungando il binario 2 e utilizzare questo tronchino per posizionare la rimessa e gestire poi il tutto come sopra.
Allegato:
tracciatoRimessaSX.png
tracciatoRimessaSX.png [ 45.03 KiB | Osservato 186 volte ]

Quindi nella mia testa immagino che i treni passeggeri arrivano su 1 e 2 e da li ripartono tranquillamente
I treni merci provenienti dalla stazione nascosta arrivano da 1 per posizionarsi su 3 ed essere gestiti
Quelli provenienti dalla zona industriale arrivano direttamente su 3.
Una volta ricomposti possono partire sia alla volta della zona industriale che verso la stazione nascosta.
Che mi dite? sto sbagliando tutto?


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