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Ganci PeHo-kkk https://www.amiciscalan.com:443/forum/viewtopic.php?f=32&t=9985 |
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Autore: | cristian cicognani [ 30/11/2021, 1:53 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Questa la pagina con i quotati da cui realizzai la mi versione: https://www.trovestar.com/generic/blog.php?Article=307 Che poi è un ritaglio della pagina già postata da Gianfranco. viewtopic.php?p=165880#p165880 |
Autore: | Christian Corradi [ 30/11/2021, 10:08 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Il quotato lo conoscevo e prevede, come perni d'aggancio, un tondo con diametro 0.95 mm. Il gancio stampato sembra, come conferma Mario, un mezzo tondo. Mi chiedevo, o meglio vi chiedevo, se è solo un'illusione ottica, un difetto di stampa, od un accorgimento voluto. Sempre complimenti sottointesi!!! |
Autore: | Mario Vason [ 30/11/2021, 14:11 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Christian Corradi ha scritto: Il quotato lo conoscevo e prevede, come perni d'aggancio, un tondo con diametro 0.95 mm. Il gancio stampato sembra, come conferma Mario, un mezzo tondo. Mi chiedevo, o meglio vi chiedevo, se è solo un'illusione ottica, un difetto di stampa, od un accorgimento voluto. Sempre complimenti sottointesi!!! Difetto di stampa (ad onor del vero la primissima), da correggere. |
Autore: | Massimo Icardi [ 05/12/2021, 12:49 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Ciao a tutti, Anche se qui si parla di ganci, l'argomento È correlato. Ho provato ad installare il timone Peho su vecchie carrozze Eurofima Roco, che avevano Ancora il gancio solidale con il carrello Una volta eliminato il gancio, Si installa il timone alla carrozzeria facendo bene Attenzione a non incollare la parte posteriore dove c'è il Magnete. Ho usato bostik, e successivamente attak ma Solo sulla parte verso l'estremità della carrozza. Allegato: Allegato: Naturalmente va creato lo spazio per il timone Nell'arredamento interno fresandolo, ma non è assolutamente invasivo, a lavoro finito praticamente non si vede. Allegato: Allegato: Allegato: Allegato: Una volta verificato che il timone è al suo Posto e idem l'arredamento interno, Si riassembla il tutto, installando il portagancio Allegato: Allegato: In definitiva un ottimo metodo, economico, Per il recupero di vecchie carrozze Ciao Max |
Autore: | Gianfranco Visentin [ 07/12/2021, 15:08 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Lavoro pulitissimo. Bravo. |
Autore: | Gianfranco Visentin [ 05/08/2022, 16:59 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Francesco Arone di Valentino ha scritto: Con il necessario, insostituibile aiuto di Gianfranco che ha realizzato quanto volevo, ecco i ganci magnetici come da me immaginati. ... Francesco mi aveva chiesto (un po`di tempo fa) di rifare una nuova produzione dei suoi ganci. Il fatto che i suoi ganci fossero unidirezionali, non lo disturbava, a me si. Così stamane mettendomi d'impegno per evadere l'ordine di Francesco, che ha avuto una grande pazienza ad aspettare, mi è venuta un idea per rendere il gancio bidirezionale. Ho sostituito il cilindretto magnetico, con una sferetta magnetica. La sferetta è libera di ruotare all'interno di una boccola sferica del gancio. In questa maniera la sferetta si gira per assecondare le linee di campo. Allegato: Il gancio rimane abbastanza piccolo. Allegato: Questo video mostra il funzionamento quando due ganci si trovano con le sferette orientate con poli uguali vicini. Se una carrozza viene avvicinata all'altra, i due poli uguali si respingono. Se però le carrozze vengono avvicinate con una leggera forza, le due sferette ruotano per mettere in corrispondenza i due poli opposti e quindi si agganciano. Una volta che le due sferette sono orientate nel verso dell'aggancio, vi rimangono. L'assemblaggio è semplicissimo: la boccola presenta una apertura leggermente più piccola della sfera e quindi per farla entrare bisogna pressarla. La resina, che è leggermente elastica si allarga e una volta che la sfera è nella boccola l'apertura ritorna al diametro originale, imprigionando la sfera. Il fatto che i magneti siano sferici e liberi di ruotare dà anche un vantaggio rispetto ai magneti piatti: non ci sono sforzi di flessione che possono allontanare i magneti e ridurne l'efficacia (gapping). |
Autore: | antonio rampini [ 05/08/2022, 17:36 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Idea favolosa ed elegante come sempre, Gianfranco... |
Autore: | cristian cicognani [ 05/08/2022, 18:15 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Bravissimo!!! soluzione mono-magnete bidirezionale... da verificare quante carrozze possono essere attaccate. |
Autore: | Gianfranco Visentin [ 05/08/2022, 19:07 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Grazie Antonio e Cristian. Le sferette sono da 3mm ed hanno una forza di distacco superiore ai 130g Francesco ha testato magneti cilindrici da 160gr con un treno di 9 vagoni senza avere sganciamenti. Non so se 9 vagoni fosse il massimo possibile, o semplicemente Francesco non ha provato di più. Mi aspetto che questi ganci abbiano le stesse prestazioni dei ganci con magneti cilindrici: anche se i magneti sferici hanno una forza di attrazione minore, il fatto che non presentino gapping ne dovrebbe mantiene le prestazioni anche in curva e su dossi, dove tipicamente ci sono gli sganci. Ciao G. |
Autore: | Francesco Arone di Valentino [ 06/08/2022, 19:46 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Gianfranco Visentin ha scritto: Grazie Antonio e Cristian. Le sferette sono da 3mm ed hanno una forza di distacco superiore ai 130g Francesco ha testato magneti cilindrici da 160gr con un treno di 9 vagoni senza avere sganciamenti. Non so se 9 vagoni fosse il massimo possibile, o semplicemente Francesco non ha provato di più. Mi aspetto che questi ganci abbiano le stesse prestazioni dei ganci con magneti cilindrici: anche se i magneti sferici hanno una forza di attrazione minore, il fatto che non presentino gapping ne dovrebbe mantiene le prestazioni anche in curva e su dossi, dove tipicamente ci sono gli sganci. Ciao G. A suo tempo ho provato le sferette magnetiche, incollandole al gancio e stando evidentemente attento alla polarità. Ho fatto la prova solo per dare un ulteriore grado di libertà all'accoppiamento, ma il vantaggio ottenuto non giustificava il maggior lavoro, per cui non ho proseguito, anche perchè il magnete , totalmente esposto, finiva, a differenza dell'altra mia soluzione, per interferire con i reed. Come prove di trazione, sia col tondo che con il cilindrico mi sono fermato a nove perchè nel mio circuito è 10 + loco la massima lunghezza di convoglio ricoverabile in rettilineo in stazione. Con magnetini sferici da 3mm e cilindrici da 2 non ho avuto problemi. - Francesco |
Autore: | Vittorio Vegetti [ 19/01/2023, 14:07 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Con riferimento al sistema sfera-sfera proposto da Gianfranco 5 post sopra, propongo un'evoluzione a chiunque abbia voglia di cimentarsi (non ho stampante 3D e men che meno esperienza di disegno): un sistema disco-disco ribaltabile. Allegato: Invece del contenitore quasi-sferico per la sfera si potrebbe fare un occhiello dove inserire il disco magnetico (supponiamo D3x2 mm per paragone con la sfera D3 mm usata da Gianfranco). L'occhiello è dotato di due perni, uguali a quelli NEM356 per inserire il gancio nel portagancio. Il gancio è dotato di un taglio (lo farei sotto, per evitare che si sfili indesideratamente sotto sforzo) per poter inserire i perni dell'occhiello. L'accoppiamento di due ganci NEM356 ha un gioco longitudinale di 0.6 mm Non conosco la precisione ottenibile con stampa 3D, ma credo che si possano ottenere perni dell'occhiello sufficientemente precisi, pur senza interferenza, per permettere la libera rotazione dell'occhiello, con un gioco inferiore a quello dell'accoppiamento NEM356. Può essere che, in caso di polarità opposte, l'occhiello non ruoti automaticamente: magari i magneti tenderebbero solo a respingersi, ma da provare. Se la sfera ruota, spero lo faccia anche l'occhiello. Se non ruotasse automaticamente, occorrerebbe ribaltare con l'unghia uno dei due occhielli, senza togliere il rotabile dal binario. Ipotizzo tempo circa 3" per rendersi conto dell'eventuale polarità uguale ribaltare l'occhiello. Vantaggi 1. Stando alle specifiche di Supermagnete un disco D3x2 mm ha una forza di 300 g https://www.supermagnete.it/dischi-magn ... _S-03-02-N , una sfera D3 mm ha una forza di 130 g https://www.supermagnete.it/sfere-magne ... 3mm_K-03-C, due magneti D2x1 mm, usati nei ganci a due magneti, hanno forza di 220 g https://www.supermagnete.it/dischi-magn ... _S-02-01-N 2. Accoppiamento con superficie di 7 mmq invece che puntuale come per la sfera. E' vero che potrebbero esserci sforzi di flessione, ma inferiori a quelli della soluzione a due magneti, dato che il braccio è minore. Inoltre con dischi magnetici gli assi delle linee di campo sono sicuramente coincidenti, mentre tra due sfere nel portasfera, con gli inevitabili attriti soprattutto durante la fase di attrazione-allineamento, gli assi delle linee di campo delle due sfere potrebbero essere sghembi, con riduzione della forza di attrazione. 3. La dimensione è simile a quella della soluzione sfera; di poco superiore in altezza e inferiore in larghezza rispetto alla soluzione a due magneti, che dà anche maggiore sensazione di ingombro se disegnata a parallelepipede. 4. Il costo per magneti è circa la metà della soluzione con sfera o con due magneti a disco D2x1 mm; è vero che si tratta di circa 0.4 €/rotabile, ma se si installa su tutti i rotabili ... 5. Nel caso si volessero usare ganci magnetici interoperabili sul modulare, per la soluzione con due magneti andrebbe normata la posizione delle polarità, mentre per monomagnete non ci sarebbero problemi, e sarebbero accoppiabili anche ganci sfera-disco Svantaggi 1. Non è possibile avere ganci conduttivi, in tal caso la soluzione a due magneti è mandatoria Concludendo, mi sembra che la soluzione monomagnete con dischi sia prestazionalmente migliore di quella a due magneti o alla sfera. La soluzione a due magneti la userei solo laddove servissero ganci conduttivi. PS Un formunista mi ha chiesto una bozza quotata e ho modificato il disegno iniziale aggiungendo un'ipotesi di quote. L'esame di disegno l'ho fatto più di 47 anni fa, spero di non aver sbagliato troppo So che c'è una linea che non ci dovrebbe essere, ma mi veniva bene per una quotatura... |
Autore: | Vittorio Vegetti [ 19/01/2023, 19:43 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
In alternativa si potrebbe usare un anello chiuso e più largo in testa al gancio. Allegato: L'anello sarebbe molto più forte, e bisognerebbe sfruttare l'elasticità del portaocchiello per infilare il secondo perno (il primo lo si infila di sbieco). |
Autore: | Gianfranco Visentin [ 21/01/2023, 11:33 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
Buona idea Vittorio, ma come spesso succede qualcun altro ci aveva già pensato. Larry di eXact Modelbau (artigiano in scala Z) commercializza ganci così da alcuni anni Allegato: lui li fa in fotoincisione, che per le dimensioni richieste, è l'unica soluzione robusta. Comunque si possono acquistare magneti a disco/cilindrici con magnetizzazione diametrale https://www.aliexpress.com/item/1005001542582400.html che evitano la necessità di dover girare il magnete. Pur avendo fatto i ganci per Francesco, io ritengo che il principio che il campo magnetico sia responsabile della tenuta degli sforzi di trazione, sia sbagliato. I magneti sono convenienti per per fare convergere i ganci in una posizione determinata, ma l'aggancio dovrebbe essere basato su incastro meccanico. I miei ganci illustrati in un numero del bollettino ASN implementano tale concetto. Ciao G. |
Autore: | Massimo Biolcati [ 21/01/2023, 15:56 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Ganci PeHo-kkk |
concordo con Gianfranco anzi, probabilmente anche Larry ha copiato, magari il brevetto è depositato da decenni, non sono sicuro che siano stati i primi, ma per i treni Lego di mio nipote hanno sempre funzionato alla grande (i miei hanno ancora il magnete blu e rosso del giurassico ). Allegato:
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