Gianfranco, ho riguardato la tua pagina https://sites.google.com/view/lamiascal ... RJINmNsS2H
Comprendo l'idea di utilizzare i magneti solo per guida e tenuta in posizione del gancio, ma di affidare la trazione a parti meccaniche.
I tuoi ganci basano il movimento sull'occhiello, mentre in N manterrei la sede NEM355.

I ganci Peho, abbiamo detto, hanno il difetto di non riuscire ad agganciarsi solo spingendo, anche perchè occorre fare una certa forza e devono entrare nell' "invito" della linguetta obliqua
vedere immagine al link http://peho-kkk.de/mshop/index.php/spur ... zuege.html

Ma se si disegnasse un gancio così (concettualmente, in sezione orizzontale)
il gancio si muoverebbe lateralmente grazie al movimento naturale del portagancio
poi verrebbe attirato in sede dai due magneti inseriti nella resina, e dovrebbe essere solo mantenuto in quella posizione, mentre la trazione verrebbe assicurata meccanicamente
il gancio non avrebbe una sola polarità e quindi il carro sarebbe girabile
per sganciare basterebbe sollevare un rotabile, come per i Peho e Profi bloccati (lo stelo non deve avere smusso in fondo, in modo che il gancio non ruoti nel piano verticale, come appunto Peho e Profi)
la resistenza offerta allo sgancio sarebbe minima, dato che tangenzialmente la forza dei magneti è il 15% di quella assiale
si potrebbe forse usare un magnete 1x1 o 1.5x0,5
Non ho fatto conti precisi sulle dimensioni, ma sicuramente sarebbero inferiori agli standard

Brain storming ...

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

Intendi la 357, la 356 è per la testa di accoppiamento Rapido.


Questa discussione, mi ha fatto fare dei ganci in cui non credo, solo per provare che le mie asserzioni fossero vere.
Fare la base con l'attacco NEM357 va aldilà del supporto alla dialettica, vedrò se mai la farò (richiedono un altro tipo di stampa)
Se hai carri vecchi con il gancio rapido (con base a T e molletta) i ganci per magneti da 2mm∅x 1mm sono disponibili su shapeways, visto che avevo fatto l'esperimento con magneti da 1mm∅x 1mm è stato facilissimo col CAD parametrico tirare fuori quelli da 2mm.
Sono, come avevo previsto, grossi.

Avendo l'attacco a T come i ganci originali rapido, si montano facilmente nelle scatolette

Sia su carrelli che su telaio.

L'aggancio è molto stabile e potente ma rimane il problema che non essendoci un vicolo meccanico ci sarà sempre una forza in grado di aprirlo. Quante volte questo accadrà? Sarà più o meno di quello che succede con i ganci rapido (che si sganciano perchè vengono sollevati)? Si può provare.

Se qualcuno vuole provare, comunque li ho messi su shapeways, mi costa solo qualche click.
https://www.shapeways.com/product/ERSW5LNAR/32-ganci-magnetici-per-magneti-2mm-empty-x-1mm-spessore

La mia pagina non cita tutti gli esperimenti che ho fatto ma l'idea di avere una disposizione di magneti con il campo in orizzontale era la prima che avevo avuto, nella stessa pagina che hai guardato esiste un gancio (versione 4.0) che è simile a ciò che proponi, e che era stato l'ultimo incaponimento su questa idea.
Le sperimentazioni precedenti ad esso erano fallite per via dell'aggancio in curva. L'interazione dei magneti in punta ai due ganci faceva si che i ganci ruotassero sull'asse del portagancio e l'aggancio fallisse.

in realtà non c'è nessun motivo per cui non possa fare i miei ganci in plastica per la N e con il montaggio NEM357. In Z per motivi di debolezza strutturale dei materiali plastici, sono costretto ad usare il lamierino di ottone, ma in N, con dimensioni maggiori la plastica potrebbe andare bene.
Ciao
G.

Infatti è unendo l'idea del tuo V.4 con il disegno Peho, che nasce la proposta.
Invece di ruotare da sotto, la rotazione orizzontale imposta dall'attacco guiderebbe il gancio in modo certo, senza l'aleatorietà dell'occhiello.
In pratica è simile al tuo V.4 ruotato di 90° sull'asse longitudinale, con due magneti per gancio per usare resina invece di lamierino.
La suddetta rotazione del gancio permette di sganciare sollevando.
Magari un angolo acuto, invece che retto, dove il gancio tira, aiuterebbe a contrastare l'allontanamento dovuto alla rotazione in curva e diminuire la possibilità di scivolamento laterale sotto forte trazione (i due ganci potrebbero avere una componente di forza che tende ad allontanarli)

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

Stoccarda 2016/17. Quattro anni di collaudo. Sui ganci corti, nessun problema di sgancio o di svio. sui vecchi sistemi qualche regolaggio in più, ma anche qui nessun problema. - Francesco

_________________
festina lente

Francesco, con magnete da (dimensioni)?
Anche se non corrisponde a quel che cerchiamo: doppio magnete.
Ma per avere un'idea della forza di attrazione necessaria

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

I ganci con il doppio magnete ( uno sopra e uno sotto, anzichè laterali) li fa giá DAPOL sui VOYAGER e SUPER VOYAGER 220/221 ( pendolino Diesel a 4 o 5 elementi)

Marco

Marco, se sono questi https://www.dapol.co.uk/shop/model-acce ... -pairs-867
costano circa 2.7 €/cad

Allora acquisto i Peho che costano 1.6 €/cad, sempre a doppio magnete.
A questo prezzo acquisto i Peho conduttivi.

Uno dei requisiti che stiamo cercando è il costo estremamente contenuto, possibilmente inferiore a 0.5 €/cad, Gianfranco diceva 0.32 €, e ordinando i magnetini in Cina forse 0.2 €
Mentre non è un requisito della discussione, finora, la sganciabilità con automatismi ( a mano va bene), che giustifica il maggior prezzo di Dapol rispetto a Peho.

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

Riguardo alla foto postata da Francesco, facendo una brutale proporzione con lo stelo e il gancio Profi, sembra un magnete da 2x2
Singolo, nemmeno doppio
Qualcuno ricorda la lunghezza dei treni e se c'erano stati problemi?
Così abbiamo una riprova sperimentale se due magneti a fronte si sganciano.
Poi personalmente trovo ancora più sicura una soluzione come la V.4 di Gianfranco, modificata come da proposta (salvo verificare fattibilità, dimensioni, affidabilità).

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

Ma con i magneti in verticale non viene meno la reversibilità del carro?

_________________
salutoNi
Massimo

Magneti cilindrici da 2x2. Gr 170 di forza, buoni anche per H0. Ho provato a fare una versione con un magnete cilindrico e uno sferico, ma non ho rilevato vantaggi.
Probabilmente ne avrei con due sferici ma li pagherei come forza di trazione. La base sono ganci a uncino sostituiti. Costo 0,16, praticamente quello del magnetino.-
Francesco

_________________
festina lente

..no, non parlo di quelli,
ma degli altri che monta sui Voyager/Super Voyager....
quelli in foto non sono altro che dei micro-trains “europeizzati”...

Io parlavo di questi
free image hosting

Quindi questi
https://www.dccsupplies.com/item-p-1054 ... etic-upper
https://www.dccsupplies.com/item-p-1054 ... oyager.htm
4.7 € a gancio, rotabile non reversibile (come evidenziato da Massimo), non utilizzabili su NEM355 (magari esiste un adattatore, che aumenta ulteriormente il costo ...)
mah
E questo credo chiuda la discussione sulla adeguatezza di un gancio con doppio magnete (singolo quello usato da Francesco) a trainare un convoglio, tralasciando che Peho, Dapol e altri usano appunto aggancio con doppio magnete frontale e non credo "sperino" che i trainati non si sgancino.
Almrose li propone per H0, e il peso di una loco è 8 volte quella di una N, conseguentemente anche la forza di attrito disponibile. La carrozze invece pesano "solo" 4 volte le N...
Suppongo abbiano fatto qualche prova e abbiano ricevuto qualche feedback dalle vendite

Se Gianfranco decidesse di produrre un gancio con stelo NEM357 a magneti frontali per magneti 2x2 mm, oppure simil-V4, bene, ognuno deciderà se il gancio è "grosso" o accettabile , altrimenti attendo che qualcuno con stampante 3D si cimenti.
Possibilmente con interasse di 14 mm tra i cilindretti di inserimento in NEM355 dei due ganci uniti, in modo da avere un aggancio corto come i Profi o i Peho.

Con i costi indicati da Gianfranco per il gancio e quelli indicati da Roberto per i magnetini, potrebbe costare 0.2 € per acquisti in quantità adeguate (per i milanesi distribuzione a Cuggiono?), e i problemi di sgancio sul modulare potrebbero venire risolti.

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti

Roberto, ci ho ripensato e l'effetto compressione in frenata, strappo in partenza, si ha perchè c'è gioco nell'accoppiamento tra ganci standard (parlo di scala N, non so nel reale), 0.6 mm secondo NEM356.
I ganci magnetici eliminano completamente questo gioco, e quindi l'insieme dei trainati si comporta come un corpo unico, senza compressioni in frenata e allungamenti/strappi in partenza.
Perciò le forze che agiscono sui ganci sono solo quelle necessarie al traino, massima sul primo gancio e via via decrescenti.
E la forza sul primo gancio non potrà mai essere superiore alla forza di attrito disponibile alla locomotiva, diminuita della forza necessaria a muovere sè stessa.
Per di più nei miei conti avevo ipotizzato che tutto il peso gravasse sui cerchietti di aderenza, ma così non è, e la forza disponibile diminuisce ulteriormente.

Quando dici "è proprio in questo momento che la forza impulsiva può superare la forza di attrazione dei magneti, portando ad uno sganciamento" intendi che hai provato e visto che si spezza, quindi in contraddizione con quanto sprimentato da Francesco, o il "può superare" è una tua supposizione?

Ma, ripeto, un sistema magneto-meccanico come quello proposto sopra (simil V4 di Gianfranco) mi sembra più affidabile, a prezzo di dover sollevare il gancio per sganciare. Anche meglio che tirare con forza sul portagancio.

_________________
https://www.youtube.com/@vittoriovegetti