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 Oggetto del messaggio: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 08/11/2021, 12:16 
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Ciao a tutti.. nel cercare in rete foto delle motrici per suggerimenti di composizione e soprattutto per invecchiare i miei rotabili non ho potuto fare a meno di notare una cosa... (non so se l'argomento sia giù stato aggrontato altrove e/o in qualche modo).
I nostri modelli in scala sono sempre opachi, mentre nelle foto le loco (e anche le carrozze) appaiono lucide (spesso si vedono i riflessi del paesaggio circostante sul telaio).. quindi mi chiedevo: qualcuno ha provato a lucidare i rotabili? Con quale risultato?

Non so se sia il caso, ma in teoria guadagnerebbero moltissimo. Allego 2 foto, una presa dal mio vecchio blog (per la locomotiva che vorrei "modificare") e l'altra al vero.

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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 08/11/2021, 13:22 
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E' usanza dare una patina di trasparente semilucido ai rotabili autocostruiti o comunque di origine non industriale. raramente si dà il trasparente lucido perchè l'effetto sarebbe irrealistico.
Non si esegue una "lucidatura" perchè nella realtà questa è una abrasione con paste estremamente fini, tali da dare una superficie liscia "a specchio", ma sui materiali dei modelli non si può certo applicare.
Il trasparente semilucido riproduce piuttosto bene la "non opacità" dei mezzi veri, tenendo anche conto che la leggera riflettività delle superfici va ritarata tenendo conto della diversa percezione tra vero e modello per le molto differenti dimensioni.

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salutoNi
Massimo


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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 08/11/2021, 13:30 
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Il lucido dei mezzi veri in foto non si può ottenere in scala... se dai il lucido a un modello e lo fotografi (ma anche se lo guardi semplicemente) il risultato è totalmente irreale. La superficie di un modello è troppo più piccola e quindi i riflessi sono troppo forti, e rovinano irrimediabilmente il risultato finale... una superficie satinata invece riflette abbastanza da creare l'illusione di un lucido... poi comunque anche nel reale il lucido resta per poco tempo dopo un lavaggio o riverniciatura... basta qualche km e addio....

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Giacomo - Siena - free climber modellista


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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 08/11/2021, 13:34 
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Grazie delle risposte :-D
Effettivamente dalle varie foto che si trovano in giro la differenza con i modelli a colpo d'occhio è tanta, e credevo di optare per un lucido spray dato da molto lontano in modo che non se ne depositasse molto.. ma appunto la mia perplessità era sul rovinare il modello e peggiorare l'impatto finale.

Dopo l'invecchimaneto dei modelli quindi mi sa che opto per il classico protettivo "matte"

Grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 08/11/2021, 14:29 
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Scusa, ma lucidatura e invecchiamento non sono, nella fattispecie, concetti antitetici? - Francesco

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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 08/11/2021, 16:47 
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Francesco Arone di Valentino ha scritto:
Scusa, ma lucidatura e invecchiamento non sono, nella fattispecie, concetti antitetici? - Francesco


Francesco, mi interessava partire con una buona base, più verosimile; oltre che fermodellismo sono anche appassionato di giochi da tavolo e dipingo miniature; mi piace applicare le tecniche che uso in altri settori anche ai rotabili e per avere un riscontro migliore quando non posso verificare di persona, mi baso sulle foto.

Prendi ad esempio questa immagine; carrozzeria lucida, ma segni del tempo e sporcatura dei carrelli e parte inferiore... Le due cose possono coesistere.. da qui il mio dubbio. Anche la macchina che usiamo quotidianamente può essere lucida (per la vernice usata nella carrozzeria) ma presentare sporco e/o invecchiamento/usura :-D

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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 08/11/2021, 17:14 
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Beh Alessandro... francamente la cassa di quella loco definirla "lucida" la vedo dura... sporca e patinata dall'uso sicuro, ma lucida, almeno nell'accezione che intendo io, non la vedo proprio... a (s)proposito, anche io dipingo miniature (anche se ultimamente un po' pochino), e sono appassionato di wargame, 15 mm particolarmente, Seconda Guerra Mondiale in particolare.

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Giacomo - Siena - free climber modellista


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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 08/11/2021, 19:04 
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Giacomo Spinelli ha scritto:
Beh Alessandro... francamente la cassa di quella loco definirla "lucida" la vedo dura... sporca e patinata dall'uso sicuro, ma lucida, almeno nell'accezione che intendo io, non la vedo proprio... a (s)proposito, anche io dipingo miniature (anche se ultimamente un po' pochino), e sono appassionato di wargame, 15 mm particolarmente, Seconda Guerra Mondiale in particolare.


Giacomo, nella prima foto che ho messo quella della Re460 SBB è molto più evidente ma non si vedono i carrelli, in questa foto il bianco che si vede sulla fiancata mi sembrava un riflesso :? vabè, era per rendere l'idea :-D

Per le miniature principalmente fantasy (ma scala 28mm) e le miniature dei giochi da tavolo.. ma devo dire che la pratica acquisita con le miniature (colori acrilici e a pennello) ha contribuito molto in ambito fermodellistico (qui mancano ancora i carrelli):
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dsc0006-31.jpg
dsc0006-31.jpg [ 210.56 KiB | Osservato 1112 volte ]


Però un conto è lavorare sporcando/invecchiando/rendendo vissuto un vagone da poche decine di euro, un altro è buttarsi sulle motrici, quindi prima di dare una base lucida ho preferito chiedere lumi perchè una volta data poi è un casino..


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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 08/11/2021, 20:29 
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Alessandro Manno ha scritto:
Francesco Arone di Valentino ha scritto:
Scusa, ma lucidatura e invecchiamento non sono, nella fattispecie, concetti antitetici? - Francesco


Francesco, mi interessava partire con una buona base, più verosimile; oltre che fermodellismo sono anche appassionato di giochi da tavolo e dipingo miniature; mi piace applicare le tecniche che uso in altri settori anche ai rotabili e per avere un riscontro migliore quando non posso verificare di persona, mi baso sulle foto.

Prendi ad esempio questa immagine; carrozzeria lucida, ma segni del tempo e sporcatura dei carrelli e parte inferiore... Le due cose possono coesistere.. da qui il mio dubbio. Anche la macchina che usiamo quotidianamente può essere lucida (per la vernice usata nella carrozzeria) ma presentare sporco e/o invecchiamento/usura :-D

Allegato:
2740300101_3c1a371d64_c.jpg


Al di là della constatazione d Giacomo che condivido, un conto è parlare di sporco un altro di invecchiamento: nel primo caso si ha una situazione legata a fatti contingenti facilmente sanabili, nel secondo si ha un deterioramento stabile di cui lo stato del colore è la prima e, forse, più significativa vittima. - Francesco

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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 09/11/2021, 12:33 
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Alessandro Manno ha scritto:
Grazie delle risposte :-D
Effettivamente dalle varie foto che si trovano in giro la differenza con i modelli a colpo d'occhio è tanta, e credevo di optare per un lucido spray dato da molto lontano in modo che non se ne depositasse molto.. ma appunto la mia perplessità era sul rovinare il modello e peggiorare l'impatto finale.

Dopo l'invecchimaneto dei modelli quindi mi sa che opto per il classico protettivo "matte"

Grazie


Cmq puoi sempre fare qlk prova, nn con i modelli costosi della tua collezione, ma su qlk "pezzo" statico della Del Prado. Costano poco e facilmente spendibili per fare prove di verniciatura e nn solo

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Mia moglie dice sempre "meglio i trenini che il bar"...ed io la prendo alla lettera :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 09/11/2021, 18:57 
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Alessandro la loco della prima foto è decisamente lucida (il bianco sul fianco è sicuramente un riflesso), ma probabilmente è appena stata lavata o è appena uscita da una revisione generale, quindi è linda e immacolata... stai sicuro che dopo pochi km di percorrenza il lucido si sarà decisamente ridimensionato, ma decisamente... secondo me, (parere personale ovvio) per simulare il lucido di una macchina appena revisionata nella nostra scala è meglio usare un satinato e non un lucido deciso. L'opaco "opaco" va bene su macchine sporcate e/o usurate... bella la cisterna, son d'accordo con te che l'esperienza sui soldatini (piccoli in particolare) è molto utile in altri campi...

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Giacomo - Siena - free climber modellista


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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
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non a caso facendo i rendering l'effetto del valore "phong" nei settaggi si varia e si controlla.
Il phong è il punto di riflesso, e resta ancorato all'inclinazione delle facce che lo proiettano. (nell'immagine, immaginiamo la sfera come facce infinite). Nei rendering la sua dimensione la puoi variare, ma in un modello no, sarà sempre nella sua dimensione reale, coinvolgendo una porzione maggiore della faccia (perché la faccia è più piccola che nel reale). Quindi è incontrollabile, in scala, se abbassi il valore di "lucidità" della vernice lo smorzi come bagliore (infatti nei rendering questo è un settaggio diverso dal phong), ma non come dimensione. Per cui nei modelli lucidi l'area phong sarà sempre esagerata.

http://www.povray.org/documentation/view/3.7.1/347/


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Non me ne vogliate... ma io vado controcorrente :D

Chi mi conosce un po di più sa che amo invecchiare e sporcare i rotabili ma, guardando vari video su youtube, spesso mi sono posto il problema di come rendere anche l'effetto opposto, ovvero il riflesso tipico del metallo lucido (vedi le carrozze in stazione).

Tre immagini a contributo:
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IMG_20211110_225125_small.jpeg [ 147.26 KiB | Osservato 922 volte ]


Allegato:
IMG_20211110_223626_small.jpeg
IMG_20211110_223626_small.jpeg [ 125.79 KiB | Osservato 922 volte ]


A me l'effetto non dispiace, il lucido sulla loco ha una resa diversa per via della base di partenza differente.

ciao,
Davide

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 Oggetto del messaggio: Re: "Lucidatura" modelli
MessaggioInviato: 11/11/2021, 15:18 
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Città di residenza: Schio
Provincia di residenza: Vicenza
Davide Munegato ha scritto:
Non me ne vogliate... ma io vado controcorrente :D

Chi mi conosce un po di più sa che amo invecchiare e sporcare i rotabili ma, guardando vari video su youtube, spesso mi sono posto il problema di come rendere anche l'effetto opposto, ovvero il riflesso tipico del metallo lucido (vedi le carrozze in stazione).

A me l'effetto non dispiace, il lucido sulla loco ha una resa diversa per via della base di partenza differente.

ciao,
Davide


L'effetto piace anche a me, ma quando mai ti trovi con una luce cosi' intensa dal vero? Quasi impossibile nelle stazioni coperte, ed in quelle di transito spesso la luce viene coperta dalle tettoie dei marciapiedi. A carozze o loco ferme, tutto questo riflesso io non lo percepisco.
Nella carrozza lucida in foto, praticamente il personaggio puo' specchiarsi e pettinarsi,anche sulla parte in grigio chiaro :mrgreen:

_________________
Sandro


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Giovanni Seregni ha scritto:
non a caso facendo i rendering l'effetto del valore "phong" nei settaggi si varia e si controlla.
Il phong è il punto di riflesso, e resta ancorato all'inclinazione delle facce che lo proiettano. (nell'immagine, immaginiamo la sfera come facce infinite). Nei rendering la sua dimensione la puoi variare, ma in un modello no, sarà sempre nella sua dimensione reale, coinvolgendo una porzione maggiore della faccia (perché la faccia è più piccola che nel reale). Quindi è incontrollabile, in scala, se abbassi il valore di "lucidità" della vernice lo smorzi come bagliore (infatti nei rendering questo è un settaggio diverso dal phong), ma non come dimensione. Per cui nei modelli lucidi l'area phong sarà sempre esagerata.

http://www.povray.org/documentation/view/3.7.1/347/

Spiegazione perfetta. Ho verniciato per prova un modello con una vernice semilucida, e il risultato faceva pena, esattamente per il motivo di cui sopra. ;)


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