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 Oggetto del messaggio: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 03/07/2016, 15:29 
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Ciao a tutti , vorrei approntare un piccolo plastico, molto "scorrevole" con una piccola stazione stile ligure . Ho una superficie utile di 1.80 x 70 , ma prima di progettare per intero , chiedo a voi quale e' il raggio minimo utile per le carrozze t.e.e. pirata, che mi pare che siano quelle "piu' particolari" sia per bellezza che per l'andatura nelle curve. Nel plastico avro' un'elicoidale a 3 livelli , sara' una specie di 8 , con la possibilita' di uno scenario in linea prettamente costiero da un lato, e dall'altro uno scenario di piccola stazione un po' piu' "pianeggiante".
Un saluto a tutti
Fabio


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 04/07/2016, 20:18 
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La risposta direttamente dal Pirata Andrea...

https://www.amiciscalan.com/forum/viewtopic.php?f=84&t=277&p=69081

Andrea Barella ha scritto:
Luca Donati ha scritto:
In questi giorni ho provato le carrozze TEE che mi hanno regalato abbinate al Br 110 della Minitrix che mi sono "regalato" a parte (anche grazie ai vostri consigli).
Anche io ho riscontrato purtroppo che le carrozze deragliano sulle curve raggio R2 della Minitrix e specialmente sugli scambi in curva.
Ora provo ad "allargare" il raggio comprando binari e scambi in curva R3 e R4 sperando che vada tutto ok.
Un vero peccato però, di una cosa sono irrevomibile, non vado di certo a mettere mano alle carrozze per farle circolare su raggi così stretti, in considerazione del costo delle carrozze (€ 50 a carrozza!).
Saluti e Auguri di Buona Pasqua a tutti.


Buongiorno

Mi spiace per il ritardo nella risposta
Premetto che il nostro materiale è garantito a vita (la nostra ovviamente :lol: ) e che se si è insoddisfatti ritiriamo sempre e comunque i prodotti. Ma non credo che sia questo il caso.

Il problema riguarda l'escursione limitata del gancio. Ciò è dovuto ad una scelta estetica che ha ridotto le tolleranze nei movimenti. Se osservate una carrozza di "vecchia" generazione Roco/Minitrix noterete un ampio spazio tra il gancio è il sottocassa questo garantisce ampia libertà a scapito di una visione un pò giocattolesca che abbiamo ritenuto non più consona a prodotti del 2014.
LS uno dei pochi che ha prodotto carrozze in scala N completamente nuove negli ultimi anni ha intrapreso questa strada.

La soluzione è lavorare dove non si vede (come ben descritto da Massimo Digiulio), ovvero all'interno della carrozza per ampliare lo spazio di oscillazione laterale del gancio senza compromessi estetici.
Questo intervento, è (per chi lo richiede) ovviamente a carico nostro, ci mancherebbe. Quindi mettendosi daccordo possiamo ritirare i modelli e modificarli.

Le prossime produzioni saranno modificate in fabbrica per evitare questo inconveniente.

_________________
Riducendo la scala, aumenta lo spettacolo.


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 04/07/2016, 22:05 
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grazie Massimo . mi dici che quindi sulle nuove produzioni non ci dovrebbero essere problemi per un raggio 30 /35 cm.... bene! Cominciamo !


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 22/02/2021, 21:23 
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Anch'io possiedo queste bellissime carrozze, e anche nel mio caso deragliano sulle curve R2 Minitrix (228,2 mm).

Mi chiedevo se fosse possibile sostituire i ganci con degli altri con l'asta più lunga: in questo modo le carrozze sarebbero più distanziate fra loro, ma avrebbero più gioco in curva.

Esistono dei ganci di questo tipo? Ho provato a cercare ma ho trovato solo diversi tipi di ganci "corti" per avvicinare le carrozze. A me invece servirebbe l'esatto opposto.


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 22/02/2021, 22:45 
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Anzitutto evitare gli scambi in curva.

_________________
Saluti cari.

Vittorio

www.scalaenne.collezioneperuzzi.it


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 22/02/2021, 22:54 
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Non ho scambi in curva. Ho solo delle semplici curve R2.


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 22/02/2021, 22:57 
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Federico Cabrini ha scritto:
Mi chiedevo se fosse possibile sostituire i ganci con degli altri con l'asta più lunga: in questo modo le carrozze sarebbero più distanziate fra loro, ma avrebbero più gioco in curva.


Vedi il messaggio di Massimo sopra: meglio se chiedi direttamente a Pirata di sistemartele.


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 22/02/2021, 23:08 
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Ho visto, però vivendo all'estero non saprei proprio come fare.

La via di usare dei ganci più lunghi per distanziare maggiormente le carrozze mi sembra la più praticabile. O forse ganci più lunghi non esistono?


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 22/02/2021, 23:37 
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Ganci più lunghi mai sentiti (io almeno)
Inoltre i ganci standard devono seguire la norma NEM657
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... yq1XrXeEUd

Altri tipi di ganci generalmente sono più corti, per avvicinare i rotabili, non più lunghi.
Vedi viewtopic.php?f=32&t=9985&hilit=peho+kkk&start=75#p165947

Anche usando barre di accoppiamento rigido come queste (a fondo pagina)
https://www.dm-toys.de/en/list/search/c ... 0bars.html
https://www.dm-toys.de/en/list/search/c ... tml?page=2
arrivi a una distanza tra i cilindretti di accoppiamento con le sedi di 14mm, come i Fleischmann Profi, e contro i 15,6mm dei ganci standard, quelli che hai.


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 22/02/2021, 23:52 
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Capisco, purtroppo è come temevo. :cry:
Proverò a passare a un raggio più ampio.


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 23/02/2021, 8:36 
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Guarda che Massimo Di Giulio aveva postato la soluzione: bisogna intervenire all'interno delle carrozze, senza cambiare gancio. E' descritto qui, se hai dubbi prova a sentirlo direttamente:

viewtopic.php?f=84&t=277&start=422


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 23/02/2021, 9:07 
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Non mi ricordavo di averne parlato...
Sono riuscito a trovare il messagio in quel thread segnalato da Marco, è del 3/2/2014 e per vostra comodità lo riporto qui:

Visto che mi piace muovere le mani... ho aperto un paio di carrozze perchè ho l'impressione che il cinematismo non faccia fino in fondo il suo dovere. Il codolo del gancio infatti arriva appena al bordo della porta di intercomunicazione, mentre in altri modelli "sbandiera" ben oltre.
Avevo anch'io pensato a mettere ganci più lunghi, ma non avendone sottomano ho provato a capire se c'è un inghippo.
In effetti ho visto che nel pavimento dell'arredamento interno c'è uno scasso per farci giocare l'estremità del cinematismo, ma non abbastanza largo. Si vede nettamente che questa estremità tocca subito il bordo dello scasso. Ho allargato lo scasso ove necessario con due colpetti di cutter e/o un po' di microfresatura ed ora il gancio si muove ben di più e le cose vanno decisamente meglio.
Domani modificherò anche le altre carrozze.

AVVERTENZA: lo smontaggio dell'arredamento interno è molto critico per il pericolo di spezzare i delicati agganci che lo fissano al telaio, ed ovviamente aprendo le carrozze decade la garanzia, quindi NON prendete questo mio post come una istigazione a fare danni! Non dite che non vi ho avvertito!

Ah, dimenticavo: le carrozze sono leggerine perchè sono tutte in plastica. Nei locali adiacenti alle ritirate ci sono due pezzetti di zavorra, giusto per pesare un po' sui carrelli.
Le carrozze sono fatte così bene - strepitoso l'arredamento interno - che non c'è spazio per nessuna lastrina di zavorra.
Mi correggo (3/2/2014): la lastrina di zavorra, sottilissima, c'è, tra arredamento e telaio!

_________________
salutoNi
Massimo


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
MessaggioInviato: 23/02/2021, 13:28 
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Grazie a tutti.
Purtroppo vedo che alcune deragliano addirittura sulle curve R3 Minitrix (329 mm!!), quindi è evidente che vanno modificate in qualche modo.
Io non mi azzardo ad aprirle, sono così delicate che farei certamente danni.
Proverò a contattare Pirata :|


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 Oggetto del messaggio: Re: raggio minimo per tee pirata
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Interessi fermodellistici: Plasticista in stile tedesco, epoche III e IV, comando digitale.
Città di residenza: Alessandria
Provincia di residenza: Alessandria
Ciao, qualche giorno fa, bazzicando sul sito di DM Toys ho visto che commercializzano dei ganci simili ai Fleischmann profi che, a differenza degli originali, possono avere quattro diverse lunghezze. La versione più lunga é di mm. 1 in più dell’originale.
Sono venduti con il marchio modellbahn Union
https://www.dm-toys.de/de/produktdetail ... 00014.html.


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Interessi fermodellistici: Italiano, scala N, un po' tutte le epoche
Città di residenza: Arluno
Provincia di residenza: Milano
Skype: mario.malinverno
Garantisco, per averlo fatto, che la modifica necessaria è semplice ed efficace, non vale proprio il confronto con altri metodi compeso quello di allungare i ganci che tra l'altro allontanerebbero le carrozze in rettilineo.
Quindi se non puoi fare altro rivolgiti ai Pirati!!!

_________________
Saluti
Mario
..nessuno nasce imparato...


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