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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
MessaggioInviato: 17/02/2019, 21:50 
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Giovanni non può essere una "prugna"... quelle avevano una specie di V curva sui frontali che proseguiva sulle fiancate come una riga molto spessa, in giallo... le strisce gialle sono "ufficiali" (nota le virgolette....) solo sul verde, anche le macchine in castano/isabella non le avevano...

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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
MessaggioInviato: 17/02/2019, 21:54 
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Giacomo Spinelli ha scritto:
Giovanni non può essere una "prugna"... quelle avevano una specie di V curva sui frontali che proseguiva sulle fiancate come una riga molto spessa, in giallo... le strisce gialle sono "ufficiali" (nota le virgolette....) solo sul verde, anche le macchine in castano/isabella non le avevano...



Infatti! E' una loco in verde, in disuso, aggredita dalla ruggine. Io poi, non mi fiderei troppo di Wikipedia! ;) ;) ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
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su wikiwand ipotizzano che il color prugna con la striscia gialla (che finisce a V)
(anche qui ci vorebbe una fonte sicura) potrbbe essere uno schema di origine statiunitese,
che poi veniv veniva sostituito.
Una macchina castano-isablella in questa ripresa del 1955ca: https://www.youtube.com/watch?v=--kTXcj6pEY al min. 8:09

Per la questione "tutto castano" bisognerebbe sentire i Pirata,
sono sicuro che non hanno verniciato a caso la loro versione castano.

In ogni caso è benvenuto ogni foto/video(a colori...) o descizione delle macchine
intorno al 1960 per capire quale potrebbe essere il colore che sul bianco-nero va
molto sullo scuro: castano o verde (verde senza, poi con 5 e alla fine con 4 strisce gialle frontali)

Matthias


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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
MessaggioInviato: 17/02/2019, 22:16 
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Su TTM Tema n°7 pag. 62, c'è la foto della Ne 120 in bianco e nero, con quattro marmitte, che pare gia in castano-isabella. La data è 1959!

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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
MessaggioInviato: 17/02/2019, 22:44 
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carlo mercuri ha scritto:
Giacomo Spinelli ha scritto:
Giovanni non può essere una "prugna"... quelle avevano una specie di V curva sui frontali che proseguiva sulle fiancate come una riga molto spessa, in giallo... le strisce gialle sono "ufficiali" (nota le virgolette....) solo sul verde, anche le macchine in castano/isabella non le avevano...



Infatti! E' una loco in verde, in disuso, aggredita dalla ruggine. Io poi, non mi fiderei troppo di Wikipedia! ;) ;) ;)



potrebbe essere, anche se a me pare molto uniforme e color "ruggine" steso solo sulle parti che dovrebbero essere verdi, e non sono l'unico a pensarla così... trovatela qui descritta da Marco
https://scalaenne.wordpress.com/2011/12/03/d143-truman/
CIT. Esiste almeno un esemplare (la 3020) con una insolita livrea in cui il verde è sostituito da un color prugna.
(e c'è la foto che postato io)
La strana livrea della 3020, a Maddaloni nel 2011 – foto © Marco Camerino da trenomania

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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
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Matthias, la livrea prugna con riga gialla è statunitense, non per ipotesi... erano colorate così le macchine che arrivarono in Italia al seguito delle truppe alleate; sul perchè sia stata adottata una livrea così vistosa presumo (io personalmente, in base a conoscenze storico-guerresche wargamistiche...) che fosse per il riconoscimento aereo, onde evitare qualche "attenzione" di troppo da parte degli aerei da attacco al suolo alleati che nei cieli italiani facevano quello che volevano, anche con il "grilletto" facile.... e quindi, prima di ricevere in corpo qualche razzo o proiettile di cannoncino, era molto meglio andare in giro con macchine dai colori ben visibili....
Semmai c'è da dire che, come giustamente fatto notare, per essere ruggine è un po' troppo uniforme e soprattutto, "selettiva", nel senso che le righe gialle non sono minimamente intaccate... a meno che non si tratti di un maldestro tentativo di riportare la macchina al colore iniziale quando arrivò in Italia, come ricostruzione storica...

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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
MessaggioInviato: 17/02/2019, 23:03 
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non solo non intaccate, che potrebbero essere nuove, ma a parte il parere che condivido anche di Marco, la ruggine appena piove lascia tracce di sporco, perché cola, guardate qui in quest'altra foto come invece le righe gialle son ben pulite.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
MessaggioInviato: 18/02/2019, 10:16 
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... stamane è arrivata la dritta dal solito uccellino che sa.
La loco, mi spiegano, era stata dipinta in verde, che col tempo se ne è andato, ed è quindi saltato fuori il suo colore originale.
Quindi vediamo un colore, non uno strato di ruggine.
Il giallo mi dicono ha tenuto di più.
Io aggiungerei la pura ipotesi che per ragioni di sicurezza sia stato anche rinfrescato, mi pare troppo bello... comunque il manto che vediamo, è vernice.

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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
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che uccellino...probabilmente hanno tinto la macchina
in questo rosso strano dopo la ristrutturazione negli anni sessanta/settanta,
visto che le parti "nuovi" o cambiati sono sempre dello stesso colore.
Potrebbe anche essere un antiruggine (un po`troppo scuro, vero) o un ambiente particolarmente nocivo( ILVA ecc.)

x Carlo
interssante la foto che hai postato! Visto il bianco-scuro
e paragonandolo con foto p. Es. delle E626 in b/n (dove si vede rosso/castano/ isabella) si capisce che
la cassa rispetto al pancono dovrebbe essere più chiara per essere isabella.
(anche perchè il rosso nelle pellicole b/n tende a scurire)

Se la foto è del 1959, si torna allora alla domanda,
se è la cassa della locomotiva è in castano
o in verde, e le strisce si aggiungevano negli anni sessanta.
Per ora non ho ancora trovato nessun indizio per l`uso del solo castano sulle "truman",
se non che le carrozze in quel periodo ricevevano una livrea semplificata in castano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
MessaggioInviato: 18/02/2019, 15:49 
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Matthias Meess ha scritto:
che uccellino...probabilmente hanno tinto la macchina
in questo rosso strano dopo la ristrutturazione negli anni sessanta/settanta,
visto che le parti "nuovi" o cambiati sono sempre dello stesso colore.
Potrebbe anche essere un antiruggine (un po`troppo scuro, vero) o un ambiente particolarmente nocivo( ILVA ecc.)
.

sai come si dice? fai come vuoi! l' "uccellino" di cui parlo è una persona molto preparata, autore di volumi qualificati sulle FS, in cui era impiegato, che non partecipa direttamente al forum per motivi suoi
comunque, come sempre, ognuno faccia quello che vuole e che gli piace, per me puoi farla anche rosso vermiglione ... non mi interessa

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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
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Ciao Giovanni,
mi sa che mi hai frainteso, o più facilmente che mi sono espresso male...
mi faceva semplicemente ridere la tua espressione per la persona
a chi sono molto grato per delle risposte utile in passato (sempre che parliamo dello stesso
"uccellino") e che stimo davvero.

Solo che a volte non riesco di fare a meno della abitudine professionale
che richiede di guardare i minimi dettagli per ricostruire le storie degli edifici,
a costo di "rompere a volte le scatole"

Mi piacerebbe semplicemente, con l`aiuto di voi tutti
di scoprire che colore avevano le loco Diesel da manovra in quei anni
per non sbagliare la verniciatura.

Matthias


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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
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Giovanni Seregni ha scritto:
Matthias Meess ha scritto:
che uccellino...probabilmente hanno tinto la macchina
in questo rosso strano dopo la ristrutturazione negli anni sessanta/settanta,
visto che le parti "nuovi" o cambiati sono sempre dello stesso colore.
Potrebbe anche essere un antiruggine (un po`troppo scuro, vero) o un ambiente particolarmente nocivo( ILVA ecc.)
.

sai come si dice? fai come vuoi! l' "uccellino" di cui parlo è una persona molto preparata, autore di volumi qualificati sulle FS, in cui era impiegato, che non partecipa direttamente al forum per motivi suoi
comunque, come sempre, ognuno faccia quello che vuole e che gli piace, per me puoi farla anche rosso vermiglione ... non mi interessa


Io infatti ho smesso di chiedere, faccio sempre come mi pare, e di "uccellino" ascolto solo il mio!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Giovanni Seregni ha scritto:
... stamane è arrivata la dritta dal solito uccellino che sa.
La loco, mi spiegano, era stata dipinta in verde, che col tempo se ne è andato, ed è quindi saltato fuori il suo colore originale.
Quindi vediamo un colore, non uno strato di ruggine.
Il giallo mi dicono ha tenuto di più.
Io aggiungerei la pura ipotesi che per ragioni di sicurezza sia stato anche rinfrescato, mi pare troppo bello... comunque il manto che vediamo, è vernice.


L'ipotesi dell'uccellino ho la sensazione sia quanto meno fantasiosa. A meno non siano stati usati acquarelli, l'ipotesi della perdita di colore, stando alla fotografia, è irricevibile. Volendo avventurarsi nel campo delle ipotesi, si può piuttosto pensare a una macchina dimenticata in un qualche deposito, reimmessa in servizio con la momentanea aggiunta delle sole bande gialle, in attesa di ricoloritura definitiva. Naturalmente è solo una ipotesi, se ne possono fare molte altre, quanto meno altrettanto logiche, ma la scoloritura è molto difficile da mandare giù. Sembrerebbe la classica legenda (di azienda) metropolitana, usata, magari, per denigrare alcune officine dell'Azienda. - Francesco

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carlo mercuri ha scritto:
Io infatti ho smesso di chiedere, faccio sempre come mi pare

Scusa Carlo ma mi pare che l'unica cosa che si possa tranquillamente escludere è che sia il processo di ruggine che dicevi ...
Francesco non so se il verde precedente che mi hanno suggerito sia stato visto in passato o siano supposizioni, se ne avrò notizia vi farò sapere...
Intanto, riemerso o ridato, possiamo dire che il manto è un rosso più o meno cupo, più o meno "prugna", ma è una verniciatura.
E teoricamente tanto basterebbe se qualcuno volesse riprodurre una livrea non usuale, che è stata anche parecchio tempo in giro, sicuramente dal '98 al 2011, date degli avvistamenti testimoniati dalle foto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Bande gialle su livrea verde
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Giovanni Seregni ha scritto:
... stamane è arrivata la dritta dal solito uccellino che sa.
La loco, mi spiegano, era stata dipinta in verde, che col tempo se ne è andato, ed è quindi saltato fuori il suo colore originale.
Quindi vediamo un colore, non uno strato di ruggine.
Il giallo mi dicono ha tenuto di più.
Io aggiungerei la pura ipotesi che per ragioni di sicurezza sia stato anche rinfrescato, mi pare troppo bello... comunque il manto che vediamo, è vernice.

Questa spiegazione mi convince più delle altre. Se il verde è stato dato sul colore originale è anche probabile che nel tempo abbia perso aderenza e sia svanito (ma su un muso si intravede ancora un alone verdastro.
La strisce gialle sono chiaramente delle fasce adesive, si vede che in alcuni punti sono sollevate!

Quando una macchina si arrugginisce totalmente ha un color rossiccio chiaro, non così cupo e uniforme, ma i ogni caso questo succede dopo decenni di accantonamento, questa invece sembra quasi intera.

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salutoNi
Massimo


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