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 Oggetto del messaggio: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 01/04/2021, 16:33 
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siamo arrivati al traguardo?
si noti che la resina di base è pure trasparente

https://www.mimakieurope.com/3d-it/

sembrano risolte tutte le problematiche, e della stampa, e della post produzione, e della robustezza nell'uso.
L'unico dubbio che ho è sulla definizione dichiarata, 20 micron, sarà effettiva?
Io personalmente ho notato un gran salto nei miei lavori, che da non molto ho potuto passare da mm. 0.05 a 0.025, quindi 20 micron sarebbero la sicurezza del risultato ottimale.

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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 01/04/2021, 18:11 
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Interessante, restano diverse domande, oltre a quella che fai tu:
- come fa a stampare a colori?
- in che fascia di prezzo siamo? (mi sa altissima, visto che la pagina dice "chiedi un preventivo": sembra un prodotto per industria, non per hobby)
- visto che di questo si è parlato molto di recente, impatto ambientale?

In ogni caso, grazie per la segnalazione


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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 01/04/2021, 19:10 
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marco ronchetti ha scritto:
Interessante, restano diverse domande, oltre a quella che fai tu:
- come fa a stampare a colori?
- in che fascia di prezzo siamo? (mi sa altissima, visto che la pagina dice "chiedi un preventivo": sembra un prodotto per industria, non per hobby)
- visto che di questo si è parlato molto di recente, impatto ambientale?

In ogni caso, grazie per la segnalazione


la stampa a colori la ottiene sicuramente sovrastampando con pigmenti ogni layer come in una stampante a colori, prima che la resina cominci a catalizzare, impossibile miscelare colore per colore, servirebbero tempi lunghissimi e non potrebbe usare la tecnologia simil sla.
Certamente è per l'industria, ma per me l'importante è che poi esistano servizi che usino il meglio, non ha senso tribolare tanto sul progetto per usare poi dispositivi hobbystici, almeno, io ragiono così, io lavoro per ottenere il miglior risultato, non per il gusto di far da me ...
Sull'impatto ambientale diranno comunque che è supergreen, non c'è più nessuno che metta qualcosa sul mercato senza specificare la sua "mission" :lol:
Comunque io in 4 anni di SLA ho visto estendersi tali migliorie che anche per i costi è solo questione di pazienza per pochi anni, altre macchine senza queste possibilità diverranno presto obsolete. Secondo me stiamo uscendo dalla preistoria ... tipo levare i supportini a mano :cry:
Qui i supporti non ci sono proprio.
Invece ho letto la soluzione a un problema che mi ponevo io.
La definizione del colore sugli oggetti.
Impresa ardua, se pensiamo che esistono una quantità di formati 3D, che in genere risolvono la descrizione delle superfici in forma coerente, perché la geometria dei solidi è semplice .... ma che fanno un enorme casino nella gestione texture con cui fasciarle, perché concettualmente è molto più difficile.
Bene, loro scrivono che hanno fatto un loro sw proprietario per colorare. Idea MOLTO intelligente, perché supera il bisticcio tra le varie codifiche nei vari formati di file.
Già mi vedevo ad applicare (mal di testa) i concetti di POV-Ray, il sw di rendering, unico, che non concepisce materia e texture come "sovrapposizione" sull'oggetto, ma come colore insito nel volume stesso. Mi spiego, se immagini di tagliare a fette una sfera di marmo, "dentro" è sempre tutto marmo, è una texture tridimensionale.
Invece la texture bidimensionale , come una decals per intenderci, che usano tutti gli altri, è un casino, perché tende a deformarsi nelle conversioni, necessitando di una elaborazione geometrica di stesura molto complessa.

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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 01/04/2021, 19:59 
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:? dipende cosa intendi, le problematiche a cui fai riferimento è da un po' che sono risolte in ambito professionale (Stratasys e cia, Mimaki è solo una delle tante e tra i leader nella stampa UV led), ovviamente hanno poco da spartire con i giocattoli cinesi e i pezzi prodotti (anche se in progressivo calo) hanno comunque prezzi adeguati al mercato di riferimento o comunque, in caso di offerta ai privati, calcolati sui costi di ammortamento del bene (come hai avuto modo di sperimentare in prima persona con il tuo primo service di stampa)
hai pescato un prodotto che è sul mercato da 3-4 anni e che costa sui 200k USD, immagina il costo di ogni stampata......

mi sa che per il "replicatore" di Star Trek ci vuole ancora un po'..... :lol:

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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 01/04/2021, 20:42 
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be, niente nasce in un giorno, la SLA stessa credo che esista da almeno 40 anni. Solo qualche anno fa era solo per dentisti e gioiellieri.
l'importante è che sia disponibile e che si diffonda non solo come inaccessibile stranezza.
Ora in Italia c'è la possibilità di provarla presso il rivenditore italiano, per questo ne son venuto a conoscenza, se le prime non erano diffuse ci sarà stato un motivo. Il costo di ammortamento elevato anche per i servizi.
Questa, l'ultima prodotta pare più accessibile, chiaramente parlo di servizi e non di uso casalingo.
https://www.style-different.com/2020/11 ... 3d-inkjet/
Comunque grazie degli altri due nomi, così potrò confrontare livello e costi (sempre che servano il privato)
NB.... e non a caso nel titolo ho scritto "vicini", non stampa "sotto casa" o nel proprio box

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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 01/04/2021, 21:25 
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la versione "giocattolo" è appena uscita, se avanzano 39K USD...
https://www.aniwaa.com/product/3d-print ... 3duj-2207/

a colori ce ne sono altre, anche HP che ho avuto modo di vedere, ma sempre roba da service o aziendale purtroppo, difficilmente si scende sotto i 20-25.000USD (a parte le Da Vinci, ma sono veramente giocattoli)

sul fatto che niente nasca in un giorno sono "parzialmente" d'accordo, a volte non nasce proprio :lol: , oltre una certa soglia, anche se si tratta di tecnologie datate, la complessità meccanica ed elettronica richiesta difficilmente diventano gestibili per uso hobbystico, tornio e fresa non sono proprio nati ieri, ma anche oggi un prodotto di fascia medio-bassa difficilmente scende sotto la soglia dei 1000-1500€, altrimenti avremmo tutti una CNC a 5 assi in garage
le versioni hobbistiche sono sempre frutto di adattamento e riutilizzo di parti a basso costo nate per il mercato consumer o industriale, se hai necessità di parti dedicate il costo di produzione delle stesse diventa (purtroppo) un collo di bottiglia difficile da superare

p.s. Stratasys, HP, Mimaki (cia sta per compagnia :lol: ) NON servono privati ovviamente, ma se hai occasione di parlare con qualcuno di Bompan chiedi se hanno service di stampa tra i clienti, così vai a colpo sicuro se vuoi fare delle prove

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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 01/04/2021, 22:30 
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Massimo Biolcati ha scritto:
le versioni hobbistiche sono sempre frutto di adattamento e riutilizzo di parti a basso costo nate per il mercato consumer o industriale, se hai necessità di parti dedicate il costo di produzione delle stesse diventa (purtroppo) un collo di bottiglia difficile da superare
........... se hai occasione di parlare con qualcuno di Bompan chiedi se hanno service di stampa tra i clienti, così vai a colpo sicuro se vuoi fare delle prove


Scusa ma c'è un fraintendimento proprio di principio.
Io ho ESCLUSO fin dall'inizio del topic il mio interesse verso queste macchine in funzione dell'uso hobbistico.
Ho anche precisato, mi spiace ricordarlo ma pare che serva (c'è chi legge a topic inoltrato), che io uso esclusivamente SERVIZI, ed è di questi che sto parlando.

Esistono servizi destinati a fasce professionali con alto valore aggiunto, e sono carissimi, ovviamente.
Esistono servizi destinati a un pubblico più ampio.
E qui ero al dunque, ossia a osservare che questo tipo di macchine pare che arrivino ad essere accessibili AGLI UTENTI DEI SERVIZI SPECIALIZZATI, non con cifre di certo modeste, ma maneggiabili in quanto a zeri.

E mi par di capire che ci si stia per arrivare.
Con Bompan è esattamente ciò che voglio fare, ho già inoltrato la richiesta, Bompan vende solo le macchine.

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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 06/04/2021, 12:17 
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per concludere (al momento), l'argomento.
Con la ripresa del lavoro stamane da Bompan mi hanno contattato immediatamente.
Al momento in Italia non ci sono ancora services che utilizzino la loro macchina, ma sono in trattativa per 3 installazioni.
Ci auguriamo, sia io che loro, che vadano presto a buon fine. Mi terranno informato.
Nell'ambito del modellismo hanno fatto un test, io non l'ho visto, ma dicono eccellente, per qualcuno che produce per wargames (penso io), mi hanno parlato di un carro armato da un paio di centimetri con tanto di finitura mimetica. Non son stato ad approfondire perché per ora è inutile girarci attorno, aspetto il momento in cui sarà possibile l'uso. Per lo stesso motivo non ho chiesto un test sui miei STL, è inutile, se ancora non si può sviluppare un rapporto reale e continuativo con un servizio.
Non resta che aspettare ancora un po'.

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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 06/04/2021, 17:13 
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Giusto per completezza,
da un po' Shapeways offre ai developers (come me) la stampa in quello che loro chiamano materiale high definition full color
Il processo fa uso di una Mimaki 3DUJ-553.
Considerate il costo e le restrizioni alla risoluzione/dettagli applicate, non ho ritenuto di stampare modelli fin ora.
Risoluzione e dettagli tridimensionali sono grossolani per modelli di mezzi ferroviari in N o Z
Risoluzione e dettagli potrebbero essere utili per gli edifici, ma il costo lo rende poco attraente.

Magari faró una prova con i gabinetti di una stazione...
Ciao
G.


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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 06/04/2021, 17:39 
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Gianfranco Visentin ha scritto:
Magari faró una prova con i gabinetti di una stazione...
Ciao
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io fossi in te aspetterei ... qui si parla di 20 micrometri di layer che ti porterebbero per forza al meglio...
oppure mi dedicherei a cose "rustiche" tipo portali, palizzate, vecchie realizzazioni in pietra e legno.

Aggiungo un contenuto "confidenziale", risulta scritto in appendice alla email che ho poi ricevuto poco fa, ma essendo una brochure penso sia proprio possibile divulgarla.
PS. certo, i prezzi anche per ogni "comanda" a un servizio saranno elevati, ma tutto dipende dalla dimensione dell'ordine. Io con protolabs ho rinunciato a proseguire perché, avevano alzato i prezzi di molto, ma non avevo neanche continuità. Mi spiego, poteva essere conveniente ordinarne 50 per volta, ma non ero più certo di cosa mi avrebbero combinato. E ultimamente ogni loro realizzazione differiva, se vogliamo di poco, ma non mi garantiva continuità. Se qui la continuità ci sarà, occorrerà pur sempre investire in numerosi pezzi, ma con la garanzia di non avere nulla da scartare.


Allegati:
Mimaki 3DUJ-553.pdf [3.89 MiB]
Scaricato 53 volte

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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 06/04/2021, 19:06 
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Lo spessore minimo di un layer non si mappa ad altri parametri che sono derivati dalla robustezza del materiale.
In particolare i valori grossolani sono:
- minimo spessore consentito delle pareti 1mm (io lavoro spesso con 0.5)
- minimo diametro di fili 0.8 mm se supportati e 1mm se non supportati (io lavoro tranquillamente con 0.3)
- minimo profondità di un bassorilievo 0.8mm ( 0.15 il minimo che uso)

non adeguati per modelli accurati in N o Z.
Ciao
G.


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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
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Si ma questi sono altri parametri che attengono alla robustezza. Così come altri potrebbere attenersi alla durabilità del materiale e altri ancora alle deformazioni nel tempo.
Loro dichiarano una robustezza che teoricamente dovrebbero aver raggiunto. Indicano l'ABS, che è ottimale.
Sono stati fatti grandi passi nelle resine in questi due ultimi anni.
Io ho parlato del layer che è un punto di arrivo basilare, come dire, senza matita o penna appuntita a sufficienza, non si può disegnare con accuratezza.

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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 07/04/2021, 10:14 
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boh.. io personalmente molto incuriosito dalla tecnologia ho acquistato delle statuine fatte con questa tecnologia ( una era la stutuetta di Mangoni Super Giovane)... devo dire che sono stato molto deluso dalla qualità... ed erano fatte con macchine professionali... carina la questione del già colorato ma ben lontana dall'effetto di un modello verniciato e decalizzato... i colori poi hanno tutti un pò quell'aria sbiadita...inoltre sono molto fragili una volta mi è scappata di mano ed è andata in mille pezzi e tra l'altro era piena di polverina bianca... un disastro

per quello che faccio io è una tecnologia che non mi ha soddisfatto per niente.

preferisco di gran lunga la resina... opinione personale ovviamente.

buon modellismo, ivan

p.s. purtoppo quest'anno sono ancora fermo a causa dell'incendio natalizio che ha colpito casa mia (grazie stufa del vicino) ma a breve riprenderò
i miei progettini con la nuova stampante che avevo preso e mai utilizzata.. la MONO X di anycubic

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a chi lo chiedesse:

Officine Armanelli non è un marchio ne io sono un produttore; i modelli che realizzo sono prototipi costruiti in esemplare unico per i quali non prevedo alcuna produzione.


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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 07/04/2021, 13:24 
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Ivan,
i modelli che hai avuto in mano erano in quello che Shapeways definisce 'sandstone' non sono quelli in full color resin.
Sandstone non è altro che gesso colorato che viene applicato con la tecnologia inkjet.

I modelli fatti dalle stampanti Mimaki hanno le caratteristiche dei modelli di resina ma sono colorati con grande dettaglio e accuratezza di colore.
purtroppo hanno dettagli troppo grossi per la N e Z.
Ciao
G.


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 Oggetto del messaggio: Re: 3D, vicini alla soluzione finale?
MessaggioInviato: 07/04/2021, 15:46 
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Gianfranco Visentin ha scritto:
I modelli fatti dalle stampanti Mimaki hanno le caratteristiche dei modelli di resina ma sono colorati con grande dettaglio e accuratezza di colore.
purtroppo hanno dettagli troppo grossi per la N e Z.
G.

Non mi dilungo oltre perché è inutile senza aver sotto mano da mostrare un prodotto, ma ci tengo a precisare che mi dissocio da questa affermazione. Lo spessore del layer, l'ho già scritto, è fondamentale per la definizione dell'asse Z (dato che x e y lavorano tipo plotter e quindi virtualmente non hanno risoluzione).
Son 4 anni che ci lavoro, unicamente in SLA, perché lastampa a filo non è neanche da prendere in considerazione, come definizione.
Fino a che il top erano i 50 micron, erano soddisfacenti solo con protolabs, perché pur a risoluzione non elevata, con il loro perfetto processo di fusione tra i layers e soprattutto con la loro particolare sabbiatura, lavoravano pulito e il dettaglio era moderatamente smussato.
Ora con le stampanti più a buon mercato, che sono ormai nel complesso più veloci (questo era il problema dello spessore), è agevole arrivare a 25 micron senza avere le famigerate "righine" (che cmq con protolabs io non ho avuto mai grazie alla loro fusione e finitura sabbiata).
Il fatto che la Mimaki 553 lavori fino a 19 micron è quindi chiaramente anche una scelta, di non andare a "infognarsi" con tempi inutili, che uno spessore di layer più fine andrebbe a richiedere.
Il 25 micron è quello che mi ha permesso di abbandonare Protolabs diventata carissima, per un servizio nostrano.
Unisco due foto
- protolabs a 50 micron (no righine grazie al loro trattamento, ma le chiodature, stante il "passo" esagerato del layer erano finite ovalizzate)
- servizio nostrano a 25 micron, pur essendo uno dei primi lavori a 25, la foto parla da sé
Io non ho dubbi, perché a parte la prova Mimki 553 che mi è stata solo descritta, di un carrarmatino lungo due centimetri riuscito perfettamente, i 19 micron dichiarati sono una garanzia.


Allegati:
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