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elettrificare scambi in digitale https://www.amiciscalan.com:443/forum/viewtopic.php?f=20&t=1611 |
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Autore: | marco garbellini [ 12/05/2011, 23:58 ] |
Oggetto del messaggio: | elettrificare scambi in digitale |
ciao a tutti , ho una bella gatta da pelare , voglio comandare elettricamente gli scambi fleishmann , ho acquistato i motori il decoder roco 10775 per glia accessori , ho il multi maus , ma le istruzioni sono tedesco francese e inglese a non si vedono figure per gli scambi!!!! non so dove girarmi ho cercato su internet ma nn trovo chi mi spieghi come collegare il tutto e farli funzionare. c'è qualche anima pia che mi aiuta....?? grazie mille |
Autore: | cristian cicognani [ 13/05/2011, 0:00 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
Marco ancora non ho mai attaccato scambi con dcc.... ti suggerisco il forum di Nuccio: http://www.dccworld.it/forum/ |
Autore: | Francesco Falcone [ 13/05/2011, 1:52 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
e oltre al sito DCC , penso che il nostro Enzo Fortuna ,uomo del digitale ti potrà aiutare; resta comunque il fatto che hai sempre 3 fili che escono dal motore dello scambio,uno nero che è il negativo e altri 2 , beige e marrone ,se ben ricordo ; essi sono per far scattare lo scambio in posizione diritto o deviato. In analogico ,sia che usi i comandi a pulsantiera che sinottici ,i collegamenti sono semplici e li trovi nei foglietti insieme agli scambi, in digitale non penso che cambiaerà molto,solo che i 2 marrone e beige dovranno essere collegati al modulo che , tramite il digitale,darà corrente a uno o all'altro filo,in modo che lo scambio scatti. Ciao falco Uomini del digitale...avantiiiii |
Autore: | cristian cicognani [ 13/05/2011, 2:31 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
Serve un decoder scambi per bobine a scarica capacitiva se non erro..... Trà l'altro mi piacerebbe sapere a che tensione devono essere caricati i condensatori per comandare i fleishmann... 14, 15 volt è un po scarso... 22 è ottimale.. ma non trovo nulla in rete che mi dia un limite... |
Autore: | Francesco Falcone [ 13/05/2011, 12:07 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
Ciao Cristian ,i Fleischmann lavorano in corrente alternata a 14 volt e scattano al volo Non penso servano condensatori,almeno in analogico..poi in digitale , ma l'elettrocalamita è sempre quella,filo nero neutro e fili beige e marrone fase,tac tac dritto o deviata. Ciao Falco |
Autore: | cristian cicognani [ 13/05/2011, 12:26 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
Francesco Falcone ha scritto: :) Ciao Cristian ,i Fleischmann lavorano in corrente alternata a 14 volt e scattano al volo Non penso servano condensatori,almeno in analogico..poi in digitale , ma l'elettrocalamita è sempre quella,filo nero neutro e fili beige e marrone fase,tac tac dritto o deviata. Ciao Falco Se non servono in analogico non servono neanche in digitale.... in effetti quando li smontai, vidi che c'è lo switch interno ma tutti dicono che sono a scarica capacitiva... ma visto che tu ne hai a "iosa" (tanti) proverò direttamente con la 14 alternata... |
Autore: | enzo fortuna [ 13/05/2011, 15:22 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
Marco, purtroppo non conosco nè i motori Fleishmann nè il decoder Roco. Posso solo darti due suggerimenti: http://www.dccworld.com/index.php?page= ... 10775.html è la recensione di Nuccio del decoder in questione. e sul forum della Duegi (che NON frequento...) ho trovato una discussione al riguardo: http://www.forum-duegieditrice.com/view ... 3&start=15 vedo che il decoder ha delle prese "strane" per la connessione agli scambi! |
Autore: | Francesco Falcone [ 13/05/2011, 22:06 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
un momento ,rileggendo bene Marco ci parla di MOTORI degli scambi; ora gli scambi Fleischmann non usano MOTORI,ma all'interno c'è un'elettrocalamita, quando viene attivata scatta lo scambio. A parte il filo nero che è il neutro ,quando c'è l'impulso di corrente sul filo beige ,l'elettrocalamita si muove in una direzione e lo scambio scatta,dando poi l'impulso di corrente al filo marrone, l'elettrocalamita ritorna alla posizione iniziale,rimettendo lo scambio nella posizione precedente. Qunidi se Marco ha questi ok ,se invece ha comprato dei MOTORI,allora non ne ho la minima idea, anche perchè non mi risulta che i Fleischmann abbiano altri modi di funzionamento oltre a quello sopradescritto. Se sono questi,vado a intuizione,dai 2 morsetti dell'alternata ,uno è direttamente collegato al neutro nero, mentre l'eventuale modulo DCC dovrà avere i suoi fili per ricevere alimentazione e istruzioni dalla centrale ,poi avrà un'entrata e 2 uscite; all'entrata andrà collegato il secondo morsetto del trasformatore,mentre alle 2 uscite i fili marrone e beige per dritto o deviata. In pratica il modulo deve fare automaticamente quello che si farebbe manualmente con le pulsantiere o il sinottico. Facci sapere Marco ,ora divento curioso ahahahah Ciao falco |
Autore: | Mario Scuderi [ 14/05/2011, 14:31 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
se i motori Fleischmann sono uguali a quelli della scala H0 (e credo sia così), gli switch che hanno all'interno sono solo di protezione. In pratica quando viene data tensione (continua, a scarica capacitiva o alternata, i Fleischmann funzionano con tutto) su uno dei rami del solenoide questo si "sposta" e con se sposta sia l'ago del deviatoio sia un microswitch presente all'interno attraverso il quale passa la stessa corrente che serve al solenoide per commutarsi. In tale modo appena la commutazione è avvenuta, anche se il polo elettrico del solenoide rimane sotto tensione questa non può più raggiungerlo perche spostando lo switch questo si autoprotegge. In realtà non bisogna fidarsi troppo di questo dispositivo (mia esperienza personale...) ed è sempre conveniente, anche col motore Fleischmann, avere un impulso elettrico di comando limitato nel tempo (temporizzato, a scarica capacitiva o semplicemente con un pulsante senza ritenuta, nel caso di azionamento analogico). In digitale non sono un esperto ma ritengo che un qualsiasi dispositivo adatto a motori a solenoide (Fleischmann, Peco, Roco, Hornby e similari) vada comunque bene. Altro discorso vale per i motori "veri" come i Tortoise o i Conrad che richiedono output leggermente differenti (in questo caso abbiamo motori elettrici in corrente continua molto demoltiplicati con switch di protezione azionati o in corrente continua oppure in alternata con l'ausilio di due diodi (uno al contrario dell'altro). Maggiori info le trovate qui: http://www.modellismopavese.com/html/le ... %20CMP.pdf ciao |
Autore: | cristian cicognani [ 14/05/2011, 18:01 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
Grazie Mario ti confermo che sono uguali.... penso che anche i nostri li alimenteremo con pulsanti.... |
Autore: | Francesco Falcone [ 14/05/2011, 23:38 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
Dott Scudieri,spiegazione perfetta e infatti i dispositivi di comando Fleischmann sono dei pulsanti In entrambi i sistemi ,sia a pulsantiera che sinottico, gli scambi e gli sganciavagoni sono azionati da pulsanti, solo che nel sistema sinottico gli scambi si azionano tramite una levetta che poi da anche la posizione dello scambio. Detta levetta ,anche se non sembra,è un pulsante Ciao Falco |
Autore: | marco garbellini [ 15/05/2011, 1:24 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
marco garbellini ha scritto: ciao a tutti , ho una bella gatta da pelare , voglio comandare elettricamente gli scambi fleishmann , ho acquistato i motori il decoder roco 10775 per glia accessori , ho il multi maus , ma le istruzioni sono tedesco francese e inglese a non si vedono figure per gli scambi!!!! non so dove girarmi ho cercato su internet ma nn trovo chi mi spieghi come collegare il tutto e farli funzionare. c'è qualche anima pia che mi aiuta....?? grazie mille ok ragazzi ci sono riuscito funziona grazie a tutti per le vostre spiegazioni molto professionali , leggendo le vs risposte ho capito che avevo collegato male il filo nero dello scambio grazie davvero a tutti marco |
Autore: | Francesco Falcone [ 15/05/2011, 1:36 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale |
EVVAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII così mi piace Ciao Falco Pero' poi mandaci qualche foto e allega i dati per la fattura ahahahahaha |
Autore: | Francesco Falcone [ 08/03/2012, 3:37 ] | |||
Oggetto del messaggio: | Re: elettrificare scambi in digitale | |||
ucci ucci ragazzi,sento odor di tecnico che potrà aggiungersi al gruppo e magari è anche concorde con i fili colorati vedo colori nello schemino Una precisazione Massimo: cio' che tu dici è giustissimo nel caso di comandi a pulsantiera,ma se usi il sistema sinottico della Fleischmann,il comando dello scambio è in pratica una levetta,che si sposta da un lato o dall'altro per far scattare lo scambio e contemporaneamente ti indica come è messo lo scambio,dritto o deviata .Ti allego una foto del mio e dato che ti piacciono i fili,anche una foto dal sotto Ciao Francesco
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